un, due, Trek...stella (parte nona)

[Brest]

Grazie mi conforti! Cercavo una bici comoda ma con assetto strada..la ruota di serie con copertone 32 mi ha fatto pensare avessi preso una gravel!

Guarda, non sono io l'esperto qua dentro, ma la domane è comoda e veloce, poi per quanto riguarda le ruote da 32 è vero, alla trek stanno facendo scelte discutibili. Ma la domane non è una gravel, è una fantastica endurance.

Prodotti bici scontati

 

[Tabione]

Anche io tornato ai 23, il resto è moda. Erano più comodi i 25 ma non diciamo cazzate sulla scorrevolezza e la bici la sentivo meno

”il resto è moda”

allora sono un gran modaiolo...ma come mai quando scrivete credete di avere la verità assoluta??? Ti piacciono i 23? Bene, montateli, ma non far passare le altre persone come peracottari perché usano altro!

poi, sulla scorrevolezza io non ci metto becco, ma sicuramente se nelle crono usano i 25 e non i 23 un motivo ci sarà....o lo fanno anche loro per moda?

i 23 li posso concepire su canali interni da 15/17, stop

io ho avuto per diversi anni i 23, provati i 25 e non torno più indietro ma neanche se me li regalano

 

[simon848]

Io da sempre usavo i 23, poi con queste nuove ruote sono passato a dei 25, ma mi rendo conto che sarebbero meglio dei 28.

Me l'hanno detto in tanti che i 28 sarebbero meglio ma boh....per quei pochi gr in meno preferisco i 25....poi magari provo i 28 e mi ricredo.
Cmq la differenza da 23 a 25 io la avverto soprattutto nel comfort ovviamente...poi se rotolano meglio sinceramente non ve lo so dire...anche perché non li ho provati sulla stessa bici ma su prodotti troppo diversi in tutto...

 

[Luca Pietro]

Questa settimana ritirerò la domane sl6, ho sostituito le bontrager paradigm di serie con le aeolus elite 50 full carbon, copertone 28 tubeless..speriamo di aver fatto la scelta giusta sia per bici che per ruote

Ciao guarda sulla bici posso dirti che è una favola, ho una domane sl6 del 2017 ci faccio di tutto da gran fondo a giri di 200 km a su è giù po'era i passi dolomitici che dirti gran bici. Da aprile 2020 ho montato ruote in carbonio da 47 di profilo con canale da 19,5 è tubeless da 25 oltre essere più accattivante non na perso i suoi pregi anzi. Vedrai ti troverai benissimo

 

[Don Perigon]

Che dire sulle auto una maggior superficie frontale influiva negativamente sull'avanzamento della vettura ciò risultava nella galleria del vento però a quanto pare sulle bici è la cosa opposta come dicono che han provato i vari costruttori di gomme e cerchi
Ps l'oste dice che il vino è buono

 

[bicimix]

Guarda, non sono io l'esperto qua dentro, ma la domane è comoda e veloce, poi per quanto riguarda le ruote da 32 è vero, alla trek stanno facendo scelte discutibili. Ma la domane non è una gravel, è una fantastica endurance.

Non mi pare...ruote con canale da 21 oramai la stanno facendo da padrone come montaggio di serie sulle Bdc.

 

[bicimix]

Che dire sulle auto una maggior superficie frontale influiva negativamente sull'avanzamento della vettura ciò risultava nella galleria del vento però a quanto pare sulle bici è la cosa opposta come dicono che han provato i vari costruttori di gomme e cerchi
Ps l'oste dice che il vino è buono

Secondo me, leggendo di qua e di la, è un discorso non tanto di impattto frontale ma di turbolenze che la ruota produce e dell’attrito che genera la copertura a terra parametri che rendono più performante il pacchetto.

 

[bicilook]

Secondo me, leggendo di qua e di la, è un discorso non tanto di impattto frontale ma di turbolenze che la ruota produce e dell’attrito che genera la copertura a terra parametri che rendono più performante il pacchetto.

Sarà anche così,ma se fai una ruota col canale da 21,ci aggiungi la spalla del cerchio e sei praticamente a 25...Io su qualsiasi mezzo,moto,auto bici,fino ad oggi non ho mai visto una gomma larga come il cerchio,...la gomma è sempre stata almeno qualche millimetro più larga se parliamo di bici,se andiamo su auto e moto andiamo a cm.
In un caso con copertone da 25 su canale da 21 siamo al limite che se prendi un tratto sconnesso o qualche buca,tocca prima l'asfalto il cerchio della gomma.

 

[bicimix]

”il resto è moda”

allora sono un gran modaiolo...ma come mai quando scrivete credete di avere la verità assoluta??? Ti piacciono i 23? Bene, montateli, ma non far passare le altre persone come peracottari perché usano altro!

poi, sulla scorrevolezza io non ci metto becco, ma sicuramente se nelle crono usano i 25 e non i 23 un motivo ci sarà....o lo fanno anche loro per moda?

i 23 li posso concepire su canali interni da 15/17, stop

io ho avuto per diversi anni i 23, provati i 25 e non torno più indietro ma neanche se me li regalano

Se si legge quello che scrivono i vari corruttori di coperture si evince che con canale da 21 la dimensione consigliata è dal 28” in su...
Concordo che con canale 15/17 i 23” era la dimensione ottimale, mentre con canale da 19 dimensione ottimale dai 25” fino a 28”.
Poi ovvio anche qui a prescindere da quanto sopra riportato può prevalere i nostri gusti.
Comunque mi pare avere una certa logica i canali da 21 con coperture da 28”, d’altronde bisogna sfruttare la maggiore potenza dell’impianto frenante a disco oltre a recuperare un po’ di confort gonfiando meno dato che tra perni passanti, più raggi delle ruote, mozzi più robusti e telai irrobustiti ad hoc la rigidità dell’insieme è mediamente aumentata per tutte le Bdc.

 

[emilio78]

Se si legge quello che scrivono i vari corruttori di coperture si evince che con canale da 21 la dimensione consigliata è dal 28” in su...
Concordo che con canale 15/17 i 23” era la dimensione ottimale, mentre con canale da 19 dimensione ottimale dai 25” fino a 28”.
Poi ovvio anche qui a prescindere da quanto sopra riportato può prevalere i nostri gusti.
Comunque mi pare avere una certa logica i canali da 21 con coperture da 28”, d’altronde bisogna sfruttare la maggiore potenza dell’impianto frenante a disco oltre a recuperare un po’ di confort gonfiando meno dato che tra perni passanti, più raggi delle ruote, mozzi più robusti e telai irrobustiti ad hoc la rigidità dell’insieme è mediamente aumentata per tutte le Bdc.

ho letto recentemente un articolo sull'argomento canale cerchio/dimensione copertone ma ora non ricordo più dove (bicidastrada o altro).

tralasciando il motivo dell'aumento delle misure dei copertoni vi era evidenziato come con il canale da 17 un copertone da 28 si poteva anche usare ma a livello aerodinamico il risultato era pessimo (gomma cicciona e cerchio più stretto = flusso aria pessimo) ed a livello di utilizzo non si massimizzava una delle caratteristiche più ricercate, ovvero l'aderenza/precisione/direzionalità nella guida.

con il canale da 19 i copertoni da 25 si sfruttano al massimo delle loro caratteristiche, sia dal lato aerodinamico che di guida.

con il canale da 19 i copertoni da 28 si sfruttano anch'essi benissimo, x arrivare al top dei top servirebbero da 20 o 21, leggendo l'articolo in una scala di valori da 1 a 10 io l'ho capita così:
canale 19 copertone 28 = 9
canale 20 copertone 28 = 10

 

[Don Perigon]

Personalmente su una delle mie madone sul cerchio con canale interno da 18,5 mm monto le coperture tubeless da 23 mm mi trovo benissimo, inoltre vengono ad avere un aspetto molto grintoso ciò lo dico ai vari esteta

 

[bicimix]

Personalmente su una delle mie madone sul cerchio con canale interno da 18,5 mm monto le coperture tubeless da 23 mm mi trovo benissimo, inoltre vengono ad avere un aspetto molto grintoso ciò lo dico ai vari esteta

Dal punto di vista dei produttori di coperture è una soluzione sbagliata, poi ognuno fa quel che vuole ci mancherebbe.

 

[matthewbene]

Quel disegno non dimostra nulla, potrebbero scrivere che la forma lunga e stretta è più scorrevole e taglia meglio l'aria ed andrebbe bene comunque. Insomma lo usano a proprio comodo.

già poi imoronta più larga meno attrito addirittura. meno attrito però hai più aderenza. fa nulla se sono sinonimi. magia. e allora perchè non montare le 28 le 30 impronta ancora più larga e corta, scorrevolezza pazzzzzzesca. se metti le gomme da 32 poi la bici praticamente fluttua

 

[bicimix]

già poi imoronta più larga meno attrito addirittura. meno attrito però hai più aderenza. fa nulla se sono sinonimi. magia. e allora perchè non montare le 28 le 30 impronta ancora più larga e corta, scorrevolezza pazzzzzzesca. se metti le gomme da 32 poi la bici praticamente fluttua

Molto spesso le nostre convinzioni sono sbagliate, questa tua non sfugge a questa regola.

Ma è vero che le gomme più larghe scorrono di più? Proviamo a spiegare - BiciDaStrada

Com'è possibile che in bici le gomme più larghe scorrono di più? E' una questione di attriti e trazione. Proviamo a capirci qualcosa in più

www.bicidastrada.it

 

[matthewbene]

Molto spesso le nostre convinzioni sono sbagliate, questa tua non sfugge a questa regola.

Ma è vero che le gomme più larghe scorrono di più? Proviamo a spiegare - BiciDaStrada

Com'è possibile che in bici le gomme più larghe scorrono di più? E' una questione di attriti e trazione. Proviamo a capirci qualcosa in più

www.bicidastrada.it

c è scritta sempre la solita roba letta e riletta. ovvero l'impronta larga e corta invece che lunga e stretta.
poi leggi bene. c è scritto che 1)la scorrevolezza è migliore ma su asfalto rovinato(in laboratorio e su pista la cosa no), grazie al ca..o
2)è migliore la sezione larga SU CERCHIO LARGO, non in senso assoluto

dimenticavo
3)scorrevolezza migliore A PARITA' di pressione (e ce credo chi gonfia un 23 come un 28?)logico che se mi fai il test con tutto apparecchiato per il gommone e poi ci provi una gomma normale non va meglio

 

[bicimix]

c è scritta sempre la solita roba letta e riletta. ovvero l'impronta larga e corta invece che lunga e stretta.
poi leggi bene. c è scritto che 1)la scorrevolezza è migliore ma su asfalto rovinato(in laboratorio e su pista la cosa no), grazie al ca..o
2)è migliore la sezione larga SU CERCHIO LARGO, non in senso assoluto

dimenticavo
3)scorrevolezza migliore A PARITA' di pressione (e ce credo chi gonfia un 23 come un 28?)logico che se mi fai il test con tutto apparecchiato per il gommone e poi ci provi una gomma normale non va meglio

Il mondo nel frattempo è andato avanti...quindi oggi sempre più ruote hanno canale interno 19-21, e stanno diventando introvabili quelle da 15-17, in virtù di questo usare su queste tipologie di ruote coperture da 23 è anacronistico e i 25 sono al limite del opportuno.
Poi capisco le proprie convinzioni, ma se non si ha un certo tipo di feedback non capisco come si possa contraddire quello che dichiarano le stesse case costruttrici di coperture e riviste specializzate del settore.

 

[ghesso]

Avendo ruote aeolus xxx con canale da 21 avevo cercato quale larghezza di copertone consigliasse Trek/Bontrager e ricordo una risposta di Trek che diceva che i cerchi aeolus xxx con canale da 21 erano stati studiati e poi testati per i copertoni da 25 e che la larghezza minima utilizzabile era 23.

 

[matthewbene]

Il mondo nel frattempo è andato avanti...quindi oggi sempre più ruote hanno canale interno 19-21, e stanno diventando introvabili quelle da 15-17, in virtù di questo usare su queste tipologie di ruote coperture da 23 è anacronistico e i 25 sono al limite del opportuno.
Poi capisco le proprie convinzioni, ma se non si ha un certo tipo di feedback non capisco come si possa contraddire quello che dichiarano le stesse case costruttrici di coperture e riviste specializzate del settore.

guarda caschi male ho 3 coppie di ruote, una con 23mm una con 25mm e una con 28 quindi il feedback l ho eccome.

inoltre mi dispiace dirtelo ma la rivista di settore che mi hai postato è veramente di livello terra terra, utile forse a un principiante che si approccia alla bici. ti assicuro che sono bene informato, tu piuttosto informati meglio. ad esempio leggi qua (fino in fondo alla pagina, conclusioni comprese)

Continental Grand Prix 5000 23, 25, 28, 32 mm Comparison

A detailed rolling resistance comparison of the Grand Prix 5000 in the 23-622, 25-622, 28-622, and 32-622 sizes

www.bicyclerollingresistance.com

questo sito fa dei test comparativi propri con rilevazioni strumentali, non un articoletto come quello che hai linkato basato su roba letta qua e la. qui hai un esempio di comparativa dello stesso modello di copertone dal 23 al 32, ce ne sono anche altri di test ma l'accesso è a pagamento.

come vedi, ma come anche era ovvio il copertone più largo ha più resistenza alla sua pressione di utilizzo. la differenza è però minima da una misura alla successiva, meno di un watt, praticamente nulla.
una differenza minima aerodinamica si avrà di nuovo a sfavore di un copertone più largo, così come una differenza minima di peso sempre a sfavore del copertone più largo

va da se che se parliamo di prestazione pura, in condizioni ottimali il copertone stretto ne esce sempre vincente

quello invece di cui credo tu vada parlando, e su cui concordo, è che le migliore scelta per prestazione globale(che include alfalti rovinati o bagnati e curve dove serve grip) è un compromesso. compromesso tra resitsenza minima (a rotolamento, resistenza dell'aria e gravità) e altre necessità altrettanto importanti, tra cui il confort.
da cui la scelta bene o male condivisa del 25mm come copertura da massima prestazione globale. (va considerato che il vantaggio di un 23 rispetto a un 28 è si e no di 3 watt sommando aerodinamica rotolamento e peso, davvero un'inezia)

 

[matthewbene]

Avendo ruote aeolus xxx con canale da 21 avevo cercato quale larghezza di copertone consigliasse Trek/Bontrager e ricordo una risposta di Trek che diceva che i cerchi aeolus xxx con canale da 21 erano stati studiati e poi testati per i copertoni da 25 e che la larghezza minima utilizzabile era 23.

meglio 25. se è 21 interno sarà 27/28 esterno. non dico che rischi lo stallonamento con il 23 ma non è l'abbinamento migliore

 

[bicimix]

guarda caschi male ho 3 coppie di ruote, una con 23mm una con 25mm e una con 28 quindi il feedback l ho eccome.

inoltre mi dispiace dirtelo ma la rivista di settore che mi hai postato è veramente di livello terra terra, utile forse a un principiante che si approccia alla bici. ti assicuro che sono bene informato, tu piuttosto informati meglio. ad esempio leggi qua (fino in fondo alla pagina, conclusioni comprese)

Continental Grand Prix 5000 23, 25, 28, 32 mm Comparison

A detailed rolling resistance comparison of the Grand Prix 5000 in the 23-622, 25-622, 28-622, and 32-622 sizes

www.bicyclerollingresistance.com

questo sito fa dei test comparativi propri con rilevazioni strumentali, non un articoletto come quello che hai linkato basato su roba letta qua e la. qui hai un esempio di comparativa dello stesso modello di copertone dal 23 al 32, ce ne sono anche altri di test ma l'accesso è a pagamento.

come vedi, ma come anche era ovvio il copertone più largo ha più resistenza alla sua pressione di utilizzo. la differenza è però minima da una misura alla successiva, meno di un watt, praticamente nulla.
una differenza minima aerodinamica si avrà di nuovo a sfavore di un copertone più largo, così come una differenza minima di peso sempre a sfavore del copertone più largo

va da se che se parliamo di prestazione pura, in condizioni ottimali il copertone stretto ne esce sempre vincente

quello invece di cui credo tu vada parlando, e su cui concordo, è che le migliore scelta per prestazione globale(che include alfalti rovinati o bagnati e curve dove serve grip) è un compromesso. compromesso tra resitsenza minima (a rotolamento, resistenza dell'aria e gravità) e altre necessità altrettanto importanti, tra cui il confort.
da cui la scelta bene o male condivisa del 25mm come copertura da massima prestazione globale. (va considerato che il vantaggio di un 23 rispetto a un 28 è si e no di 3 watt sommando aerodinamica rotolamento e peso, davvero un'inezia)

Esatto, io parlo della scelta migliori della copertura da utilizzare con ruote con canale 21 su Bdc a disco che va da una 25” ad un 28”.

ps

io il problema non ce l’ho dato che uso i continental gp 5000 da 25” ma che nella realtà sono quasi dei 28”.