Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

timmelsjoch

Cronoman
20 Ottobre 2017
726
924
Visita sito
Bici
Giant
Ricordi i quantitativi per i vari alimenti?
Perchè parliamo di 490 gr di carbo.
508gr di carbo...
dalla schermata visto che è difficile da capire sono 4 gel da 22gr CHO e 3 paninetti
coca, mezza banana e frutta disidratata presa al ristoro mentre mi riempivano le borracce.
avevo una busta in tasca con malto-fruttosio che ho versato in una borraccia prima di farmela riempire.
@Bonus79
 

Allegati

  • Immagine 2021-10-06 124035.png
    Immagine 2021-10-06 124035.png
    58,7 KB · Visite: 21
Ultima modifica:

gioca63

Apprendista Velocista
18 Aprile 2009
1.391
803
Visita sito
ci sta, infatti nei precedneti lunghi ho cercato di limitare al massimo le fermate ed avere sempre un ritmo adeguato.
aggiungo che ho fatto 49TSS/h che non mi sembrano tantissimi, nel 2016 avevo fatto 72 Tss/h (feci il corto) nel 2018 nel lungo feci 60 tss/h
hai fatto 49tss/h perche' la ftp e sovrastimata ( hai detto nmila volte che il tuo problema è(è stato) l'acidosi).
non puoi stare in acidosi se sei a z2. semmai ti manca la resistenza alla fatica
 
  • Mi piace
Reactions: cbr70

LG1979

Apprendista Passista
13 Agosto 2012
946
738
Visita sito
Bici
.
hai fatto 49tss/h perche' la ftp e sovrastimata ( hai detto nmila volte che il tuo problema è(è stato) l'acidosi).
non puoi stare in acidosi se sei a z2. semmai ti manca la resistenza alla fatica

Se uno vuole usare dei parametri devono essere calibrati bene, sennò hanno poco senso... Poi succede quello che abbiamo letto fino ad ora.
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
6.107
7.147
genova
Visita sito
Bici
Specy
ci sta, infatti nei precedneti lunghi ho cercato di limitare al massimo le fermate ed avere sempre un ritmo adeguato.
aggiungo che ho fatto 49TSS/h che non mi sembrano tantissimi, nel 2016 avevo fatto 72 Tss/h (feci il corto) nel 2018 nel lungo feci 60 tss/h
io inizierei dal ragionare ed analizzare questo.
sep.png
nel 2018 con "soli" (apparentemente almeno) 5 watt medi in piu', sei arrivato circa 27 minuti avanti sul tempo trascorso totale (che e' stato niente male , complimenti) ed quasi 21 minuti sul pedalato. anche considerando la piccola variazione di altimetria 100m (tracciato diverso o limiti di strava?)

apparentemente non l'hai giocata bene , partenza lenta e troppe soste che ti hanno fatto perdere il traino

in piu' non eri brillante come allora , l'NP peggiore lo dimostra.


continuo a suggestionarmi che la tua débâcle parta da lontano (sopratutto per come tendi ad allenarti: training-and-racing-with-a-power-meter- ) , da convinzioni radicate , forse da una mancanza di autocritica (da come ti poni). ma magari e' solo il tuo modo di scrivere , non conoscendoti personalmente ;)
 
Ultima modifica:

LG1979

Apprendista Passista
13 Agosto 2012
946
738
Visita sito
Bici
.
io inizierei dal ragionare ed analizzare questo.
Vedi l'allegato 305982
nel 2018 con "soli" (apparentemente almeno) 5 watt medi in piu', sei arrivato circa 27 minuti avanti sul tempo trascorso totale (che e' stato niente male , complimenti) ed quasi 21 minuti sul pedalato.

apparentemente non l'hai giocata bene , partenza lenta e troppe soste che ti hanno fatto perdere il traino

in piu' non eri brillante come allora , l'NP peggiore lo dimostra.


continuo a suggestionarmi che la tua débâcle parta da lontano (sopratutto per come tendi ad allenarti: training-and-racing-with-a-power-meter- ) , da convinzioni radicate , forse da una mancanza di autocritica (da come ti poni). ma magari e' solo il tuo modo di scrivere , non conoscendoti personalmente ;)

Che poi la differenza è di 20' tra le due edizioni, che su 8h (480') si traduce nel 4%. Non è che si parla di chissà quale valore... Potrebbe anche essere nel mezzo come tempo e la differenza è il 2%... L'altra volta è andato meglio e questa peggio...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.256
2.198
Visita sito
Bici
n+1
Dunque volendo andare sul tecnico, come potrei migliorare sulle salite importanti oltre al 10%...componente forza è importante ?

se proprio ci vuoi credere...


pi-ghisa-per-tutti.jpg --------------------> 1e08f87f21ba6489d489c704f117e345.jpg


PS ma io sono un #ghisafree da 22 anni ossia dal mio 2° anno juniores.
Scarsone in salita (se si paragonano poi le prestazioni con certi leoni da forum ultrascarsone :cool: ), peggio ancora >10% ma sarebbe peggio con la ghisa invernale :mrgreen:
 
Ultima modifica:

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
20.565
2.605
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone
se proprio ci vuoi credere...


Vedi l'allegato 305991


PS ma io sono un #ghisafree da 22 anni ossia dal mio 2° anno juniores.
Scarsone in salita (se si paragonano poi le prestazioni con certi leoni da forum ultrascarsone :cool: ), peggio ancora >10% ma sarebbe peggio con la ghisa invernale :mrgreen:
Roberto da un professionista del settore come te, una paragone tra un 52 enne e un "giovane" 40enne (?) geneticamente portato e cmq genericamente paragoni tra due soggetti che hanno una loro propria genetica non me lo sarei aspettata, ma detto questo, ho appunto posto la domanda perche ho imparato anche da te , che la mancanza di forza non sempre se non mai dipende dalla mancanza di ghisa, ma allo stesso tempo ho letto visto in tanti parti e come lo stesso coggan consiglia dopo una certa età.
Pero sicuramente sei la voce piu autorevole per muovermi rimproveri, ed io non posso che imparare da te.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
20.565
2.605
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone
Che poi la differenza è di 20' tra le due edizioni, che su 8h (480') si traduce nel 4%. Non è che si parla di chissà quale valore... Potrebbe anche essere nel mezzo come tempo e la differenza è il 2%... L'altra volta è andato meglio e questa peggio...
diciamo che pensavo di gestire meglio la mia prestazione ero partito piu cauto sperando di non calare troppo nel finale , come nella passta edizione e siccome a mio avviso la preparazione , fuori dai crudi numeri era stata a mio avviso migliore, pensavo di andar meglio.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.256
2.198
Visita sito
Bici
n+1
quale paragone? Sei tu quello sulla BMX? :-)xxxx

Se vuoi fare un carico aspecifico con pesi o altro quello NON ti serve per migliorare le tue capacità aerobiche (crei l'effetto opposto) MA sopra i ~50 riduci l'effetto fisiologico della sarcopenia data dal semplice, inarrestabile e inevitabile invecchiamento.
Te lo traduco semplice: non ce fai na pippa poi sulle prestazioni in bici però ti aiuta a contrastare l'inevitabile perdita massa muscolare.

Il che non significa che quello sia l'unico aspetto da dover perseguire e seguire.
Credi che ti manchi forza, apporto proteico e altro. Bene a) saranno contenti quelli che ti stanno davanti sbattendosi (più mentalmente che fisicamente) molto meno b) qualcuno deve arrivare dietro c) non sono qui per dare consigli a nessuno non è (più) il mio lavoro e non lo era aggratise. Quindi fai quello che ti pare però faccè diverttì come stai facendo ora, dajè! :cool:

PS non mi risulta che Coggan abbia mai associato alcun suggerimento di "forza" e miglioramento prestazioni, altri potrebbero averlo fatto non lo escludo, ma lo hanno sicvuramente fatto in una contestualizzazione legata alla sarcopenia o alla necessità di migliorare capacità neuromuscolari (velocisti, sprint, mtb) che con una gara, pardon calvario, di 8h non c'entra n'a mazza
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
6.107
7.147
genova
Visita sito
Bici
Specy
diciamo che pensavo di gestire meglio la mia prestazione ero partito piu cauto sperando di non calare troppo nel finale , come nella passta edizione e siccome a mio avviso la preparazione , fuori dai crudi numeri era stata a mio avviso migliore, pensavo di andar meglio.
Ecco me lo chiedevo ( se il tuo fosse un errore di strategia)
le MFe GF sono diverse dalle gare in TV ! non c'e' il plotone , il team ed i gregari che poi ti spingono e non solo recuperi qeulli davanti ma li superi pure !
qui le cose a me sembrano differenti: partono a tutta almeno per la prima ora e chi non esplode non lo riprendi piu' perche' il suo traino andra' sempre piu' forte del tuo..
a dire il vero non ho mai fatto una GF di 200km ma immagino che piu' o meno sia lo stesso.
almeno credo
 

LG1979

Apprendista Passista
13 Agosto 2012
946
738
Visita sito
Bici
.
Roberto da un professionista del settore come te, una paragone tra un 52 enne e un "giovane" 40enne (?) geneticamente portato e cmq genericamente paragoni tra due soggetti che hanno una loro propria genetica non me lo sarei aspettata, ma detto questo, ho appunto posto la domanda perche ho imparato anche da te , che la mancanza di forza non sempre se non mai dipende dalla mancanza di ghisa, ma allo stesso tempo ho letto visto in tanti parti e come lo stesso coggan consiglia dopo una certa età.
Pero sicuramente sei la voce piu autorevole per muovermi rimproveri, ed io non posso che imparare da te.

La forza (watt) necessaria per fare ciclismo, c'entra poco con la ghisa.
Te sei 65kg, se facessi 4wkg ti basterebbero 260w, è un valore che non necessita di una gamba stile Chianina
 
  • Mi piace
Reactions: Roberto Massa

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
20.565
2.605
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone
quale paragone? Sei tu quello sulla BMX? :-)xxxx

Se vuoi fare un carico aspecifico con pesi o altro quello NON ti serve per migliorare le tue capacità aerobiche (crei l'effetto opposto) MA sopra i ~50 riduci l'effetto fisiologico della sarcopenia data dal semplice, inarrestabile e inevitabile invecchiamento.
Te lo traduco semplice: non ce fai na pippa poi sulle prestazioni in bici però ti aiuta a contrastare l'inevitabile perdita massa muscolare.

Il che non significa che quello sia l'unico aspetto da dover perseguire e seguire.
Credi che ti manchi forza, apporto proteico e altro. Bene a) saranno contenti quelli che ti stanno davanti sbattendosi (più mentalmente che fisicamente) molto meno b) qualcuno deve arrivare dietro c) non sono qui per dare consigli a nessuno non è (più) il mio lavoro e non lo era aggratise. Quindi fai quello che ti pare però faccè diverttì come stai facendo ora, dajè! :cool:

PS non mi risulta che Coggan abbia mai associato alcun suggerimento di "forza" e miglioramento prestazioni, altri potrebbero averlo fatto non lo escludo, ma lo hanno sicvuramente fatto in una contestualizzazione legata alla sarcopenia o alla necessità di migliorare capacità neuromuscolari (velocisti, sprint, mtb) che con una gara, pardon calvario, di 8h non c'entra n'a mazza
come detto, la sensazione di mancanza di forza NON sia dovuto alla mancanza di ghisa lho imparato da un pezzo e anche grazie a te, pero non capisco come non si possa sposare sia laspetto aerobico con l'aspetto di un tono muscolare piu "recettivo" appunto allenandolo in parte in poca parte con la palestra.
un soggetto Aerobicamente portato o allenato con gambe non muscolarmente pronte non credo possa fare prestazione .Cioe la componente muscolare su salite molto importanti conta 0% ? ma se anche contasse il 10% non sarebbe utile allenarla ?
si sta qui per parlare e condividere , se vuoi condividere le tue conoscenze , non possiamo che ascoltare poi vedi tu.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
20.565
2.605
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone
Ecco me lo chiedevo ( se il tuo fosse un errore di strategia)
le MFe GF sono diverse dalle gare in TV ! non c'e' il plotone , il team ed i gregari che poi ti spingono e non solo recuperi qeulli davanti ma li superi pure !
qui le cose a me sembrano differenti: partono a tutta almeno per la prima ora e chi non esplode non lo riprendi piu' perche' il suo traino andra' sempre piu' forte del tuo..
a dire il vero non ho mai fatto una GF di 200km ma immagino che piu' o meno sia lo stesso.
almeno credo
guarda sono andato a analizzare la prestazine del 2018, in 7h54min, forse ero andato veramente troppo forte...e e la possibilità di ripetermi forse era una illusione, ma come detto nel 2018 ero partito forte, troppo forte andando dietro ai treni nei primi 30km , e ho avuto problemi meccanici che in parte mi avevano "frenato" in discesa...e di conseguenza avevo confidato nel ripetermi quest'anno.
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
6.107
7.147
genova
Visita sito
Bici
Specy
io la butto li , la ghisa serve per le fibre bianche/veloci/anaerobiche . a noi servirebbe A) trasformare le intermedi in rosse B) miglorare per quanto possibile la capilarizzazione e il numero di mitocrondi . questo richiede un altro tipo di supercompensazione.
poi c'e' il culo di chi riesce ad assorbire nei muscoli coinvolti una grande quantita' di ossigeno nell 'unita' di tempo
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
13.833
12.465
Nordest
Visita sito
Bici
2
come detto, la sensazione di mancanza di forza NON sia dovuto alla mancanza di ghisa lho imparato da un pezzo e anche grazie a te, pero non capisco come non si possa sposare sia laspetto aerobico con l'aspetto di un tono muscolare piu "recettivo" appunto allenandolo in parte in poca parte con la palestra.
un soggetto Aerobicamente portato o allenato con gambe non muscolarmente pronte non credo possa fare prestazione .Cioe la componente muscolare su salite molto importanti conta 0% ? ma se anche contasse il 10% non sarebbe utile allenarla ?
si sta qui per parlare e condividere , se vuoi condividere le tue conoscenze , non possiamo che ascoltare poi vedi tu.
Il fatto che tu senta una mancanza di "forza" (con qualunque accezione tu voglia usare il termine) nelle salite più ripide, non ti fà pensare che forse usi rapporti troppo duri?
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
20.565
2.605
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone
Il fatto che tu senta una mancanza di "forza" (con qualunque accezione tu voglia usare il termine) nelle salite più ripide, non ti fà pensare che forse usi rapporti troppo duri?
stavo con il 34/30 lo giravo bene ma non riuscivo a fare il cambio di ritmo...non credo , di solito anzi SEMPRE uso il 36/28 su salite piu dolci sicuramente ma cmq non lo sento mai durissimo. diciamo certo sui 200km e i 380dsl lla fine serve sempre un dente in piu sicuramente.
 

timmelsjoch

Cronoman
20 Ottobre 2017
726
924
Visita sito
Bici
Giant
guarda sono andato a analizzare la prestazine del 2018, in 7h54min, forse ero andato veramente troppo forte...e e la possibilità di ripetermi forse era una illusione, ma come detto nel 2018 ero partito forte, troppo forte andando dietro ai treni nei primi 30km , e ho avuto problemi meccanici che in parte mi avevano "frenato" in discesa...e di conseguenza avevo confidato nel ripetermi quest'anno.
considera che nel 2018 il percorso era diverso, più corto... già nel 2019 hanno inserito la variante con il muro a Novafeltria (mi pare) e nel 2021 c'era un ulteriore variante sul Siepi (mi hanno detto che si saliva ancora un po prima di scendere)..
 

bianco70

Scalatore
22 Agosto 2007
6.981
4.273
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
stavo con il 34/30 lo giravo bene ma non riuscivo a fare il cambio di ritmo...non credo , di solito anzi SEMPRE uso il 36/28 su salite piu dolci sicuramente ma cmq non lo sento mai durissimo. diciamo certo sui 200km e i 380dsl lla fine serve sempre un dente in piu sicuramente.
Tu continui a dire che lo giravi bene, ma hai fatto la gara a 74 rpm medi, un pò pochini, non trovi?