Allenamento in palestra

[kompromesso]

Sto facendo un pò di condizionamento post intervento al ginocchio (dopo aver fatto fisio per circa un mese e mezzi). Tra le varie cose, sono state inserite delle brevi sessioni a basso volume ed altà intensità di squat e affondi con una fascia elastica che comprime la coscia. Creando una parziale restrizione del ritorno venoso si lavora con meno ossigeno e quindi si reclutano prevalentemente fibre veloci. Mi chiedevo se è una cosa che si può tornare utile nel corso dell'anno oppure che è meglio lasciare all'inizio della preparazione. Non so se qualcuno ha idee/esperienze in merito.

Prodotti bici scontati

 

[gioca63]

Secondo me in un classico schema 3 settimane di carico e una scarico, 2 sedute in quella di scarico per richiamo forza ci starebbe.

ci potrebbe pure stare ma, vedere i link di @Roberto Massa sul concurrent training, se devi fare anche dei lavori di intensita in bici come li gestisci con quelli a secco? li fai i giorni di scarico e allora fai sempre intensita', li fai i giorni di carico e allora forse l intensita e troppa o non riesci a farla perche stanco.
certo che se uno esce in bici due volte a settimana e fa 3000km all anno magari lo puo fare.

 

[EZIO61]

aggiungo, che l'amatore non ha sempre tutte ste capacita aerobiche, che dovrebbe cmq ricercare, e dunque a volte le supera co la componente forza (?)

Chi fa cosi' racconta menzogne a se stesso ………. poi tutto e' da valutare singolarmente ed in base alla propria esperienza , se si ha. Cmq la regola e' semplice : ho target riguardo alla prestazione in bici ? Si ? Allora pedalo (in modo possibilmente costruttivo) . Ho fatto il massimo pedalando per cio' che mi sono ripromesso ? Ho ancora tempo a disposizione ? I casi sono 2 ho tempo e faccio ancora bici ( non avevo fatto tutto il possibile) 2 Se faccio ancora bici erodo cio' che ho costruito per cui faccio qualcosa di complementare. Se non ho target faccio quello che mi piace di piu' non essendo la bici il mio lavoro.

 

[sepica]

ma proprio per questo se le nostre capacita aerobiche sono scadenti, cercare di compensare con allenamenti a secco sulla forza forse non sono la strategia migliore. poi se uno durante il periodo invernale non vuole uscire col freddo, odia i rulli allora perche no, c'è chi fa palestra chi corre a piedi e in salita chi sci di fondo oltre che andare in bici. e chi fa tutte queste cose insieme

esattamente,pero la relata è questa.....

 

[ManniWaldner]

Trattandosi di scienza non è sempre un consenso unanime (aka no "cherry picking").
Il qualcosa X serve, a determinate condizioni, contesto, obiettivi...

Effect of concurrent resistance and endurance training on physiologic and performance parameters of well-trained endurance cyclists - PubMed

The purpose of this study was to investigate the effect of concurrent resistance and endurance cycle training on physiologic and performance parameters of cyclists. Before and after a 6-week training intervention period, 14 well-trained male cyclists completed a maximal graded exercise test, a...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

In conclusion, although concurrent resistance and endurance training in well-trained cyclists enhanced 1RM strength, it did not improve overall cycle time trial performance and in fact was shown to reduce 1-km final cycle sprint performance compared with a CON group performing their normal cycle training. <- qui mi sento di criticare il protocollo di ricerca. Atleti che hanno svolto 3 volte a settimana allenamento di forza, non mi pare sia in linea con gli attuali protocolli che prevedono un allenamento di coordinazione intramuscolare alla settimana in stagione

(decadenza effetto--> se si sceglie sovraccarico aspecifico è ipotizzabile estenderne la sua durata -?- dipende per quanto e come è fattibile)

Impairment of Performance Variables After In-Season Strength-Training Cessation in Elite Cyclists - PubMed

The current study investigated the effects of 8 wk of strength-training cessation after 25 wk of strength training on strength- and cycling-performance characteristics. Elite cyclists were randomly assigned to either 25 wk of endurance training combined with heavy strength training (EXP, n = 7...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

The present findings suggest rapid decline of adaptations on termination of strength training during the first 8 wk of the competition period in elite cyclists. <- se interrompiamo l'allenamento di forza finisce anche il suo beneficio? Che sorpresona, mi pare più che logico e infatti è consigliata una seduta a settimana di forza massima tranne la settimana della gara di cat. A (giusto per riprendere Friel)

Adding strength to endurance training does not enhance aerobic capacity in cyclists - PubMed

The molecular signaling of mitochondrial biogenesis is enhanced when resistance exercise is added to a bout of endurance exercise. The purpose of the present study was to examine if this mode of concurrent training translates into increased mitochondrial content and improved endurance...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Contrary to our hypothesis, the results demonstrate that concurrent training does not enhance muscle aerobic capacity and endurance performance in cyclists.

(specificità lavori di forza bici vs no bici)

Comparison of Short-Sprint and Heavy Strength Training on Cycling Performance

PurposeTo compare the effects of short-sprint training (SST) and heavy-strength training (HST) following a 4-week strength-training period on sprint and endurance capacities in well-trained cyclists.MethodsTwenty-eight competitive cyclists (age 29 ± 6 years) with maximal oxygen uptake () of 61.1...

www.frontiersin.org

SST led to a greater increase in average and peak power output on all sprint tests compared to HST, whereas HST led to a greater increase in maximal strength. No group differences were found in relative changes in endurance capacities

(questo è interessante sull'aspetto HIIT dando una visione più ampia rispetto ad una conclusione univoca)
https://www.mdpi.com/2075-4663/6/4/127/htm


(Mujika, autore di molti studi sulla forza applicata agli sport di resistenza giugne però anche a questa osservazione "recente", 2019, il titolo è alquanto appropriato "2 facce della medaglia") https://journals.humankinetics.com/view/journals/ijspp/14/3/article-p279.xml
Despite these benefits, it was also reported that strength training could represent a detrimental stimulus for endurance performance if an inappropriate training plan has been prepared <- "if an inappropriate training plan has been prepared"..e quando invece è appropriato?

https://paulogentil.com/pdf/Concurrent%20Strength%20and%20Endurance%20Training%20-%20From%20Molecules%20to%20Man.pdf

The phenomenon of concurrent training, or simultaneously training for strength and endurance, was first described in the scientific literature in 1980 by Robert C. Hickson, and although work that followed provided evidence for and against it, the interference effect seems to hold true in specific situations. At the molecular level, there seems to be an explanation for the interference of strength development during concurrent training; it is now clear that different forms of exercise induce antagonistic intracellular signaling mechanisms that, in turn, could have a negative impact on the muscle`s adaptive response to this particular form of training <- "In summary, when strength and endurance training are performed simultaneously, a potential interference in strength development may occur." quindi parla di migliorare la forza ma non la resistenza

Comunque ancora nessuno mi risponde del perché Mo Farah fa pesi, perché la squadra di triathlon norvegese fa pesi, perché Joe Friel consiglia l'allenamento in palestra etc etc etc

 

[dromos]

ci potrebbe pure stare ma, vedere i link di @Roberto Massa sul concurrent training, se devi fare anche dei lavori di intensita in bici come li gestisci con quelli a secco? li fai i giorni di scarico e allora fai sempre intensita', li fai i giorni di carico e allora forse l intensita e troppa o non riesci a farla perche stanco.
certo che se uno esce in bici due volte a settimana e fa 3000km all anno magari lo puo fare.

Se consideriamo la settimana di scarico come meno volume ma uguale intensita, ci puo stare inserire 2 richiami di forza.
Il tipo da 3000 km l’anno fa 3000 km per mancanza di tempo o perché quello è il suo modo di interpretare il ciclismo?

 

[3NR1]

Stavo pensando per esempio se andassi nella sezione per esempio rulli e iniziassi a raccontare che non servono a niente perchè a me fanno schifo come minimo mi aspetto che i fautori di quel tipo di allenamento me ne dicano di ogni.
Ma siccome allenarmi con i rulli la ritengo una tortura il quella sezione non ci entro nemmeno ne tanto meno mi passa per la testa di mettermi a pontifcare anche se non penso che non serva a niente anzi a sentire chi li usa sono pure efficaci.
Mi chiedo come mai si trovano in questa discussione tanti che sconsigliano di allenarsi con i pesi...
Ben vengano poi le discussioni creative ma per lo meno le prese di posizioni ideologiche ce le potete risparmiare?

 

[Roberto Massa]

Comunque ancora nessuno mi risponde del perché Mo Farah fa pesi, perché la squadra di triathlon norvegese fa pesi, perché Joe Friel consiglia l'allenamento in palestra etc etc etc

Friel, se non ricordo male, ma non ho qui con me ora i suoi testi, per tutti i validi motivi soprattutto legati alla sarcopenia, e sempre se non ricordo male discorso approfondito avendo come soggetti "destinatari" atleti amatoriali >50 anni. E' secondario l'aspetto prestazionale "puro".

Triatleti/Runners: più che nei ciclisti qui avrebbe sicuramente senso in un'ottica di bilancio catabolico-anabolico + "lesioni" muscolari ben diverse da quelle in solo concentrico del ciclismo. L'intento potrebbe sicuramente essere quello di creare un "margine" muscolare per le fasi di maggior carico specifico e/o in fasi transitorie.

Vale sempre quanto espresso cioè che non è paragonabile un affiancamento in concurrent training (con i limiti però sopra) e una sostituzione di tot volume aerobico con tot "altro" in sovraccarico. Se si aggiunge (e non si sostituisce) al carico specifico il "rischio" da contenere è sull'interferenza del segnale di adattamento; se si affianca andando a erodere il carico specifico aerobico...questo bilancio non deve compromettere quel carico. Se si parla di amatori siamo nella maggioranza dei casi nel secondo campo.

 

[ManniWaldner]

Friel, se non ricordo male, ma non ho qui con me ora i suoi testi, per tutti i validi motivi soprattutto legati alla sarcopenia, e sempre se non ricordo male discorso approfondito avendo come soggetti "destinatari" atleti amatoriali >50 anni. E' secondario l'aspetto prestazionale "puro".

Triatleti/Runners: più che nei ciclisti qui avrebbe sicuramente senso in un'ottica di bilancio catabolico-anabolico + "lesioni" muscolari ben diverse da quelle in solo concentrico del ciclismo. L'intento potrebbe sicuramente essere quello di creare un "margine" muscolare per le fasi di maggior carico specifico e/o in fasi transitorie.

Vale sempre quanto espresso cioè che non è paragonabile un affiancamento in concurrent training (con i limiti però sopra) e una sostituzione di tot volume aerobico con tot "altro" in sovraccarico. Se si aggiunge (e non si sostituisce) al carico specifico il "rischio" da contenere è sull'interferenza del segnale di adattamento; se si affianca andando a erodere il carico specifico aerobico...questo bilancio non deve compromettere quel carico. Se si parla di amatori siamo nella maggioranza dei casi nel secondo campo.

Sì ma stiamo continuando a parlare di cose differenti. La domanda, come già detto da pagine e pagine, è "l'allenamento in palestra migliora o no la performance ciclistica?", la risposta mi va bene che possa essere "dipende" come nel caso dell'amatore che ha poche ore alla settimana (se hai poche ore forse devi rivedere i tuoi obiettivi ma vabeh) ma prevalentemente è sì. Io ho minimo 10 ore alla settimana a disposizione per allenarmi e ho benefici dal lavoro in palestra. La risposta non può essere no. Se punti ad arrivare 573° alla granfondo del salame e far la foto abbracciato all'arrivo con l'amico e il borsello al manubrio forse forse puoi anche guardare altri thread. Peccato che non sono tutti così, tra cui io che ho le mie ambizioni e cerco di trarre il meglio dall'allenamento e rimango convinto anche grazie a quanto imparato da esperti e alla mia esperienza che la palestra è fondamentale (senza trascurare tutti i benefit del lavoro coi pesi, come.anche suggerito dall'Oms).

 

[Roberto Massa]

Se punti ad arrivare 573° alla granfondo del salame e far la foto abbracciato all'arrivo con l'amico e il borsello al manubrio forse forse puoi anche guardare altri thread. Peccato che non sono tutti così, tra cui io che ho le mie ambizioni e cerco di trarre il meglio dall'allenamento e rimango convinto anche grazie a quanto imparato da esperti e alla mia esperienza che la palestra è fondamentale (senza trascurare tutti i benefit del lavoro coi pesi, come.anche suggerito dall'Oms).

a) la platea di utenti di un forum è assai ampia motivo per cui ovviamente vanno fatte sempre, nel possibile, tutte le distinzioni del caso perché la generalizzazione per il soggetto che ha un obiettivo puramente ludico è diverso dalla persona che si allena costantemente con un obiettivo specifico. Non ci può essere un filtro a prescindere se non poi andando a indagare singoli casi. Il che non è compito certo di un forum;
b) c'è sempre da imparare e la mia esperienza al pari di decine di atleti (amatoriali e non) che conosco e/o conosciuto e che nelle proprie categorie e/o a livello assoluto -non per il 537° posto alla GF- cit "cercano di trarre il meglio dall'allenamento" è diversa. D'altronde un noto detto sull'allenamento è "There's more than one way to skin a cat".

PS/EDIT ogni forum ha questa discussione, mi allineo a quanto dicono qui Stern (coach) e Coggan (bio) sulla posizione "dipende": http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?/topic/109719-gym-work-for-strength/&

 

[ManniWaldner]

a) la platea di utenti di un forum è assai ampia motivo per cui ovviamente vanno fatte sempre, nel possibile, tutte le distinzioni del caso perché la generalizzazione per il soggetto che ha un obiettivo puramente ludico è diverso dalla persona che si allena costantemente con un obiettivo specifico. Non ci può essere un filtro a prescindere se non poi andando a indagare singoli casi. Il che non è compito certo di un forum;
b) c'è sempre da imparare e la mia esperienza al pari di decine di atleti (amatoriali e non) che conosco e/o conosciuto e che nelle proprie categorie e/o a livello assoluto -non per il 537° posto alla GF- cit "cercano di trarre il meglio dall'allenamento" è diversa. D'altronde un noto detto sull'allenamento è "There's more than one way to skin a cat".

PS/EDIT ogni forum ha questa discussione, mi allineo a quanto dicono qui Stern (coach) e Coggan (bio) sulla posizione "dipende": http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?/topic/109719-gym-work-for-strength/&

La distanza tra il "se si ha poco tempo a disposizione meglio fare altro" e il dire "non serve a niente" è abbastanza ampia e basta leggere e seguire le dinamiche di questo thread per capire che ci sono un tot di utenti contrari e che deridono chi parla di palestra. Comunque ora mi metto una sveglia per il 14/12/2026 quando tornerò su questo forum a scrivere "VE L'AVEVO DETTO" perché sono certo che usciranno ulteriori studi a mio supporto.

 

[sepica]

nonostante gli schieramenti e le diversità io vorrei cmq alimentare la discussione e la contrapposizione, dunque ben vengano le "educate" e non faziosi opiiononi di tutti, tanto lo abbiamo capito che è pro e chi è contro e si è capito che molte volte pur di non darla vinta si portano avanti tesi non dico assurde ma cmq ricercando il pelo nell'uovo.

 

[ManniWaldner]

nonostante gli schieramenti e le diversità io vorrei cmq alimentare la discussione e la contrapposizione, dunque ben vengano le "educate" e non faziosi opiiononi di tutti, tanto lo abbiamo capito che è pro e chi è contro e si è capito che molte volte pur di non darla vinta si portano avanti tesi non dico assurde ma cmq ricercando il pelo nell'uovo.

Ero infatti tentato di aprire un nuovo thread per appassionati della ghisa per discutere su come organizzare l'allenamento in palestra..

 

[dromos]

Ero infatti tentato di aprire un nuovo thread per appassionati della ghisa per discutere su come organizzare l'allenamento in palestra..

Mi pare ci sia già.

 

[sepica]

Ero infatti tentato di aprire un nuovo thread per appassionati della ghisa per discutere su come organizzare l'allenamento in palestra..

pero sta cosa fa ride...

 

[Deleted member 2182]

Ero infatti tentato di aprire un nuovo thread per appassionati della ghisa per discutere su come organizzare l'allenamento in palestra..

Fai fai

Mi pare ci sia già.

Mi pare che sia più dedicato al bodybuilding puro, non alla palestra finalizzata al ciclismo

 

[3NR1]

Ero infatti tentato di aprire un nuovo thread per appassionati della ghisa per discutere su come organizzare l'allenamento in palestra..

Sarebbe interessante

 

[sepica]

certo metteremo un buttafuori all'entrata, pero!

 

[gioca63]

certo metteremo un buttafuori all'entrata, pero!

se c'è io la leggo volentieri..senza scrivere :-)

 

[Roberto Massa]

Chiudo qui con questo ma in realtà mi ricordavo un articolo "migliore" se non sbaglio scritto da Seiler sull'ambigua completa adesione tra uno o n+1 studi di ricerca (qualsiasi sia l'esito, sia chiaro) e la sua reale applicazione sul campo

http://www.cpaqv.org/mtpmh/artigos/bishop.pdf

[...] calls for a fundamental change in the way in which many sport scientists think about the research process. While there is no guarantee that application of this proposed research model will improve actual sports performance, anecdotal evidence suggests that sport-science research is not currently informing sport-science practice as we would hope and that sport-science researchers need to consider a new approach.

Non è la ricerca di una assoluta generalizzazione a creare il modello "perfetto" (che non esiste in forma assoluta o astratta) ma è l'applicazione di scelta sulle esigenze e obiettivi dei singoli (individualizzazione)... "There's more than one way to skin a cat".
Il mondo non è fatto di bianco o nero, sì o no. Le sfumature di "grigio" si scelgono in base a ragionamenti e non prese di posizione. Non ha senso parlare in astratto di palestra sì, no. Non è un referendum.
Il modo lo si sceglie, o dovrebbe essere scelto, razionalmente con un processo sommatorio di informazioni oggettive ed esperienze (plurale). Se non c'è questo passaggio il rischio è di incorrere in una copiatura di "gli altri fanno così".