Perfettamente d'accordo. Io da quest'anno ho cominciato a fare un lungo periodo di fondo e lo sto ancora facendo. E' come costruire un palazzo, si parte dalle fondamenta e poi si costruisce il resto...
Affrontare le salite
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Perfettamente d'accordo. Io da quest'anno ho cominciato a fare un lungo periodo di fondo e lo sto ancora facendo. E' come costruire un palazzo, si parte dalle fondamenta e poi si costruisce il resto...
Cavolo, non pensavo di poter creare tutto questo casino in meno di 3 ore!!!!
Comunque ringrazio tutti per i vostri pareri, con calma li leggerò tutti e approfondirò i vostri consigli.
Ciao e grazie
Marco
P.S.
Spero di riappacificare un po' gli animi!!
Comunque ringrazio tutti per i vostri pareri, con calma li leggerò tutti e approfondirò i vostri consigli.
Ciao e grazie
Marco
P.S.
Spero di riappacificare un po' gli animi!!
Siamo tutti tranquilli, non ti preoccupare...vai al mare tranquillo con la fringuella, poi quando torni ci racconti....la salita lasciala stare che ti servono energieCavolo, non pensavo di poter creare tutto questo casino in meno di 3 ore!!!!
Comunque ringrazio tutti per i vostri pareri, con calma li leggerò tutti e approfondirò i vostri consigli.
Ciao e grazie
Marco
P.S.
Spero di riappacificare un po' gli animi!!
Siamo tutti tranquilli, non ti preoccupare...vai al mare tranquillo con la fringuella, poi quando torni ci racconti....la salita lasciala stare che ti servono energie
OK e spero di divertirmi!!!
Comunque vedo di capire bene come comportarmi sulle salite anche.
1)cosa ci combina la globalizzazione con la compatta, non lo so. non mi sembra che ci sia nulla di male a sfruttare un ritrovato semplice e innocuo, per aumentare il divertimento. se pensi che in realtà il mio è un piano diabolico orchestrato da qualche multinazionale del crimine a pedali, beh, ti sbagli.
2)non ho detto "comprati la compatta, altrimenti non vai in bici". Ho solo costatato che sulla bici ha gia la compatta e questo può avvantaggiarlo in alcuni frangenti.
3)io non consiglierei a nessun "neofita"* di allenarsi in pianura. Chi si avvicina a questo sport è al 99% attratto dalla salita, anche vadabrut non credo che abbia inforcato la sua prima bici sognando sconfinate pianure... per questo, quando mi capita di parlare con qualcuno che è alle prime armi, consiglio di provare qualche salita, ovviamente facile. Nella mia zona ci sono tante piccole ascese di un paio di km, pendenze modeste e panorami piacevoli. Vuoi mettere la soddisfazione di scollinare con le proprie forze piuttosto che fare 40 km di pianura???
* il neofita in questione sabato scorso si è comunque fatto circa 100km con quasi 1000 metri di dislivello e si è comportato piu che bene, credo sche le ruotine dalla bici le abbia gia tolte da un po'
Probabilmente, la compact è come per gli sci carving: aiutano molto chi è agli inizi, ma chi è forte e vuol fare una sciata come si deve userebbe gli sci tradizionali (se riuscisse a trovarne un paio).
Io ho la compact (50-36 e 13-25) e mi sono trovato meglio con questa, dopo aver esordito con una tradizionale che mi rendeva difficile alcune salite più dure (avevo un 52-42 e 13-26 !!!).
Tuttavia, trovo che tu abbia ragione sul fatto che l'agilità non è tutto, senza un po' di potenza non vai da nessuna parte.
Quando arrivi a fare una salita col 34*16 a 90 rpm che fai, passi a 110-120? Hai voglia ad allenarti, il cuore ha dei limiti.
Viceversa, se sali - che so - col 53*19 a 70 rpm, vai alla stessa velocità (24 kmh) ma con l'allenamento serio puoi arrivare ad usare poi un 17 o un 16.
Credo che le gambe abbiano margini di miglioramento maggiori del cuore.
Se tornassi indietro inizierei con una compact, ma se fossi forte non cambierei mai un 53-39 per un 50-34.
Compatta e tradizionale sono solo due modi differenti di trasferire la potenza che uno ha nelle gambe al nostro mezzo di locomozione preferito.
Quando uno si mette a spingere con la compact si troverà magari ad avere il 34-21 mentre se spingesse con la tradizionale avrebbe il 39-24
Quello che permette di fare "agilità" non è il numero di denti che abbiamo davanti ma il rapporto di trasmissione ovvero la combinazione dei denti della corona e dei denti del pignone su cui impegna la catena.
Quando uno si mette a spingere con la compact si troverà magari ad avere il 34-21 mentre se spingesse con la tradizionale avrebbe il 39-24 e andrebbe su forte allo stesso modo: stessa velocità e stessa cadenza
Prendiamo uno che abbia una guarnitura tradizionale e immaginiamo che decida di comprarsi la compact da 34 denti mettendo dietro un pacco pignoni 12-25.
Secondo voi ha avuto una grande idea per soddisfare la sua voglia di agilità?? Il nostro amico avrebbe quasi sicuramente risparmiato un po' di soldi se si fosse comprato un pacco pignoni col 28 o ancora meglio col 29 da usare con la sua tradizionale.
Il vantaggio della compact è quello di poter consentire di usare il 34 davanti con un pacco da 29 dietro (ma a questo punto ci sarebbe ben poca differenza rispetto alla tripla tanto disprezzata) ma per riuscire a spingere un rapporto simile in modo sensato ci vuole, come dice New, un sistema cardiocirolatorio coi fiocchi.
Onestamente ritengo che l'unico vantaggio reale della compact risieda nella capacità di garantire, a parità di sviluppo metrico del rapporto più corto, un pignone in più sfruttabile in salita. stop.
In poche parole: se uno non ha bisogno di un rapporto più agile del 39-29 allora fa bene a comprarsi la compact, altrimenti è inutile.
Quando uno si mette a spingere con la compact si troverà magari ad avere il 34-21 mentre se spingesse con la tradizionale avrebbe il 39-24
Quello che permette di fare "agilità" non è il numero di denti che abbiamo davanti ma il rapporto di trasmissione ovvero la combinazione dei denti della corona e dei denti del pignone su cui impegna la catena.
Quando uno si mette a spingere con la compact si troverà magari ad avere il 34-21 mentre se spingesse con la tradizionale avrebbe il 39-24 e andrebbe su forte allo stesso modo: stessa velocità e stessa cadenza
Prendiamo uno che abbia una guarnitura tradizionale e immaginiamo che decida di comprarsi la compact da 34 denti mettendo dietro un pacco pignoni 12-25.
Secondo voi ha avuto una grande idea per soddisfare la sua voglia di agilità?? Il nostro amico avrebbe quasi sicuramente risparmiato un po' di soldi se si fosse comprato un pacco pignoni col 28 o ancora meglio col 29 da usare con la sua tradizionale.
Il vantaggio della compact è quello di poter consentire di usare il 34 davanti con un pacco da 29 dietro (ma a questo punto ci sarebbe ben poca differenza rispetto alla tripla tanto disprezzata) ma per riuscire a spingere un rapporto simile in modo sensato ci vuole, come dice New, un sistema cardiocirolatorio coi fiocchi.
Onestamente ritengo che l'unico vantaggio reale della compact risieda nella capacità di garantire, a parità di sviluppo metrico del rapporto più corto, un pignone in più sfruttabile in salita. stop.
In poche parole: se uno non ha bisogno di un rapporto più agile del 39-29 allora fa bene a comprarsi la compact, altrimenti è inutile.
non ho capito l'ultima frase?
allora che ca....l'ho messa a fare?
...vabbè tanto ho sempre anche il 53X39 !!!
Tutto giusto, ma secondo me hai trascurato il fattore di dispersione che ha la catena lavorando non dritta.
è chiaro che anche con il classico 53/39 si può riprodurre, piu o meno, la scala di rapporti della compatta. Il discorso qui però parte da un dato di fatto (potete smentirmi tranquillamente, ma la mia esperienza mi conferma quest'idea), cioè che ad un neofita raramente viene proposto un pacco pignoni 13/29, di solito fino a qualche anno fa ci si arrangiava con il 12/27 massimo. L'avvento della compatta invece consente l'abbinamento con pacchi pignoni più comuni, come il 12-25, molto più facilmente reperibili, piu leggeri, piu convenienti (di solito il sivende lo ha in negozio, il 13/29 è così raro che va ordinato) e credo anche meno "invasivo" non essendo necessario ricorrere ad un cambio a gabbia lunga, che mi pare sia consigliato per pignoni >27t.
In soldoni questo si traduce nella possibilità per chi si avvicina al ciclismo di avere rapporti leggeri, che non è obbligatorio mulinare a 80/90 rpm, anche se sarebbe meglio allenarsi in questa direzione (a scotto però di un buon allenamento, ma cmq non esageriamo, dipende dalla pendenza), ma che consentono spesso di arrivare in cima alla salita senza pedalare al rallentatore.
In soldoni questo si traduce nella possibilità per chi si avvicina al ciclismo di avere rapporti leggeri, che non è obbligatorio mulinare a 80/90 rpm, anche se sarebbe meglio allenarsi in questa direzione (a scotto però di un buon allenamento, ma cmq non esageriamo, dipende dalla pendenza), ma che consentono spesso di arrivare in cima alla salita senza pedalare al rallentatore.
@ chapino: perfetto
la precisazione l'ho fatta solo perchè da alcune risposte sembrava venisse fuori un pensiero del genere: con la tradizionale non andavo manco se mi trainavano col trattore e adesso con la compatta invece sembro uno stambecco (ovviamente esagero ma l'impressione era quella)
la precisazione l'ho fatta solo perchè da alcune risposte sembrava venisse fuori un pensiero del genere: con la tradizionale non andavo manco se mi trainavano col trattore e adesso con la compatta invece sembro uno stambecco (ovviamente esagero ma l'impressione era quella)
non ho capito l'ultima frase?
allora che ca....l'ho messa a fare?
voglio dire che se metti il 34 e dietro il 23 è uguale spiccicato ad avere il 39-26, il 34-25 è come avere il 39-28 e il 34-26 è un po' più agile del 39-29.
Io non sento la necessità di usare rapporti più agili del 34-26 per questo ho deciso di tornare alla tradizionale (con la speranza che mi torni anche la voglia di spingere
)
voglio dire che se metti il 34 e dietro il 23 è uguale spiccicato ad avere il 39-26, il 34-25 è come avere il 39-28 e il 34-26 è un po' più agile del 39-29.
Io non sento la necessità di usare rapporti più agili del 34-26 per questo ho deciso di tornare alla tradizionale (con la speranza che mi torni anche la voglia di spingere
Hai ragione in quasi tutto.....solo che a volte e non tutti pedalano sul piano, ma fanno pure salita.....e credimi qui da me c'è gente che in salita vola e ha messo la compact.....
Esempio massimo:
se vuoi fare lo Zoncolan con il 39-27 devi essere MOLTO ALLENATO (fatto con + di 12000km alle spalle)
Se lo vuoi fare con il 34-25 devi essere allenato....dipende dal fisico, ma credo che da 3000km in su si possa fare....sempre se non piove
Basso ha provato lo Zoncolan con il 34-27
Cmq credo che se hai gamba puoi tenerti tranquillamente il 53-39
Mentre se non ne hai la compact ti salva sempre!!!!!
Hai ragione in quasi tutto.....solo che a volte e non tutti pedalano sul piano, ma fanno pure salita.....e credimi qui da me c'è gente che in salita vola e ha messo la compact.....
Esempio massimo:
se vuoi fare lo Zoncolan con il 39-27 devi essere MOLTO ALLENATO (fatto con + di 12000km alle spalle)
Se lo vuoi fare con il 34-25 devi essere allenato....dipende dal fisico, ma credo che da 3000km in su si possa fare....sempre se non piove
Non ho capito il discorso sul pedalare sul piano: 39-29 ti sembra un rapporto da pianura?? forse non hai letto quello che ho scritto al messaggio 48
visto che il 34-25 è un 39-28,67 ci sono quasi 2 denti di differenza rispetto al 39-27.. e scusa se è poco, comunque non è giustificata la differenza di allenamento che hai evidenziato. A meno che... quello con 3000km li abbia fatti BENE e quello dei 12000 li abbia fatti MALE, cose che possono capitare.. se poi consideriamo anche fisici di persone differenti.. buonanotte
Se vuoi fare lo zoncolan col 34-24 (che è praticamente uguale al 39-27) devi essere MOLTO ALLENATO
Poi bisogna anche dire che uno non sceglie i rapporti in base allo Zoncolan ma in base ai percorsi che affronta di solito.
Se per una volta dovrò fare più fatica con la tradizionale, pazienza non prenderò certo la compact...
@carini70: con l'srm è facile verificare, a patto di cambiare le corone
Se facessi con il 50-13 40rpm in salita al 6% l'SRM me lo regalano non avrei dovuto comprarlo!!! :asd:
Ahh una cosa motlo importante nel tuo discorso è che non tutti i cambi posteriori sopportano corone superiori a 27
Poi io parlo per me stesso e le mie esperienze....l'anno scorso ho fatto lo zoncolan con il 34-25 in piedi e 34-23 seduto in un'ora e 4minuti....se avessi avuto come stò cercando di trovare un rapporto più agile, magari scenderei di qualche secondo :culo:
campy escluso....ma poi la cambiata non è delle migliori!
