News Investita ed uccisa Sara Piffer, promessa del ciclismo di 19 anni

[Darius]

L'ho scritto in passato.
Sono stato in Francia sia con l'auto che muovendomi a piedi.
Con l'auto, io che sono solito rispettare il cds, venivo sorpassato da tutti, non ho visto un solo guidatore rispettare i limiti ne il divieto di sorpasso.
A piedi, anche se vi era il verde per l'attraversamento pedoni, erano moltissime le auto e quasi la totalità degli scooter a non darti la precedenza.
Ma noi ci piangiamo addosso.

In Francia ho un'esperienza diversa, ci passo almeno un terzo del mio anno di lavoro, e quando sono lì faccio sport regolarmente (bdc, corsa e nuoto).

I commuters, o quelli che vanno a fare la spesa in bici o accompagnano i bimbi a scuola (sono tantissimi, anche con pioggia e freddo), viaggiano esclusivamente sulle ciclabili, che sono ricavate sui marciapiedi e dipinte di verde, molte di queste piste sono a doppio senso e dedicate ai soli ciclisti, pedoni e runners devono transitare sul resto del marciapiede, se un pedone invade la ciclabile viene apostrofato in malo modo, e non è questione di maleducazione ma di consapevolezza dei propri diritti, cosa sul quale i francesi derogano molto, molto meno che gli italiani.

I ciclisti sportivi invece circolano sulle strade aperte, ma sono molto rispettati, non ho mai assistito a manovre pericolose o oltraggiose da parte degli automobilisti, ma vedo anche più disciplina negli stessi ciclisti, i quali molto raramente viaggiano in gruppo a due o tre file disordinate, magari chiacchierando ad alta voce, come accade da noi.

Infine, contrariamente alle tue impressioni, quando sono lì noto un generale rispetto del CDS, rispetto degli stop, rispetto dei limiti di velocità (le strade sono piene di autovelox), rispetto dei semafori (che hanno un segnalatore anche ad altezza guidatore, molto comodo), si fermano appena vedono che ti accingi ad attraversare (sulle zebre ovviamente, altrimenti ti arrotano).

Poi ovviamente ci sono le cape di merda che violano il CDS, ma sono pochissimi e accade più spesso in autostrada, ma se li beccano gli fanno un c... tanto, e la gendarmerie francese è militarizzata, non va per il sottile, insomma rispetto all'Italia posso affermare che la situazione è praticamente invertita.

Prodotti bici scontati

 

[Skardy]

Le biciclette sportive sono una piccolissima percentuale rispetto a tutto il parco bici. Se acquisti una qualsiasi city bike c'è già tutto. Sulla Bianchi Spillo che presi dieci anni fa alla mia compagna, addirittura i fanali funzionano con la dinamo al mozzo, pensa te.

Non comprendo perchè dire una cazzata e insistere pure. Nessuna bici in commmercio viene venduta con un equipaggiamento idoneo ai sensi dell'attuale codice della strada. Quelle cose ti ho postato nell'immagine oltre che inidonee e di giorno completamente inutili sono anche insufficienti per essere in regola.

ai trovato quanto previsto per essere in regola con le norme, la dotazione "obbligatoria" per poter circolare, per ogni tipologia di bicicletta. luci e lucette sono obbligatorie ma in determinate circostanze

Forse non sei aggiornato con le nuove norme di cui stiamo parlando da giorni. Le luci sono obbligatorie anche di giorno ora. E averle accese.
E nessun impianto di illuminazione viene venduto insieme a nessuna bici. Certamente non impianti idonei ad essere visti di giorno.

 

[Zugnajima#11]

Non so se qualcuno l'ha gia' postata.

Il papà di Sara Piffer: «Ho perdonato l’uomo che ha travolto e ucciso mia figlia, anche lui soffre. Mio figlio non dorme più, gli ho detto di pensare a Sara felice»

Parla il padre di Sara Piffer, promessa del ciclismo morta a 19 anni durante un allenamento a Mezzocorona

corrieredeltrentino.corriere.it

Papà e fratello due persone meravigliose, cosi come lo era sicuramente Sara, le parole che hanno detto sono semplicemente incredibili...

 

[catman]

Non comprendo perchè dire una cazzata e insistere pure. Nessuna bici in commmercio viene venduta con un equipaggiamento idoneo ai sensi dell'attuale codice della strada. Quelle cose ti ho postato nell'immagine oltre che inidonee e di giorno completamente inutili sono anche insufficienti per essere in regola.

Forse non sei aggiornato con le nuove norme di cui stiamo parlando da giorni. Le luci sono obbligatorie anche di giorno ora. E averle accese.
E nessun impianto di illuminazione viene venduto insieme a nessuna bici. Certamente non impianti idonei ad essere visti di giorno.

Il codice non dice di averle accese però...
Si saranno dimenticati o sbagliati oppure volevano proprio così ma è scritto che devi averle (e funzionanti) ma non accese

 

[Skardy]

Il codice non dice di averle accese però...
Si saranno dimenticati o sbagliati oppure volevano proprio così ma è scritto che devi averle (e funzionanti) ma non accese

E' un loop.

 

[Andrè86]

1. I velocipedi devono essere muniti di pneumatici, nonche':

a) per la frenatura: di un dispositivo indipendente per ciascun asse che agisca in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote;

b) per le segnalazioni acustiche: di un campanello;

c) per le segnalazioni visive: anteriormente di luci bianche o gialle, posteriormente di luci rosse e di catadiottri rossi; inoltre, sui pedali devono essere applicati catadiottri gialli ed analoghi dispositivi devono essere applicati sui lati.

((2. I dispositivi di segnalazione di cui alla lettera c) del comma 1 devono essere funzionanti da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere e anche di giorno nelle gallerie, in caso di nebbia, di caduta di neve, di forte pioggia e in ogni altro caso di scarsa visibilita', durante la marcia sia nei centri abitati che fuori dai centri abitati)).

Codice della strada a proposito del discorso luci.
In pieno giorno con visibilità ottimale le luci possono anche essere spente!

 

[scamorza]

Le grandi città hanno problemi come i nostri per il grande traffico e c'è casino ma c'è in generale un grande rispetto per le bici che qui ce lo sognamo e di km in bici in Francia ne ho fatti migliaia, sia in montagna che in grandi città, campagne, zone turistiche e costa.
Ti passano a 2 metri, aspettano dietro una bici anche 2-3 minuti prima di superarti x avere la certezza di poterlo fare in sicurezza, si fermano x farti attraversare la strada...c'è grande attenzione per le bici in generale, anche da parte dei pedoni.

Come ho scritto, non ho mai pedalato in Francia, ma solamente guidato oppure percorso lunghi tratti a piedi, nelle grandi città (Parigi).
E ribadisco ciò che ho scritto.
A piedi dovevo prestare molta attenzione per non venire investito, da scooter e ciclisti (non cicloamatori).
In auto, subivo lampeggi, "clacson" e sorpassi pericolosissimi solo per il fatto di rispettare i limiti.
E confermo, di autovelox ce n'erano tanti.

 

[catman]

Come ho scritto, non ho mai pedalato in Francia, ma solamente guidato oppure percorso lunghi tratti a piedi, nelle grandi città (Parigi).
E ribadisco ciò che ho scritto.
A piedi dovevo prestare molta attenzione per non venire investito, da scooter e ciclisti (non cicloamatori).
In auto, subivo lampeggi, "clacson" e sorpassi pericolosissimi solo per il fatto di rispettare i limiti.
E confermo, di autovelox ce n'erano tanti.

Parigi è un mondo a parte e non è sicuramente un posto consigliato per andare ad allenarsi in bici da corsa sul resto della Francia confermo quello già scritto e consiglio a tutti di pedalare lì proprio per il rispetto che c'è nei confronti dei ciclisti e le salite più famose come Izoard o Galibier, Alpe d'huez sono pure chiuse per un giorno al mese (o anche di piu) al traffico in estate

 

[pantera]

Fino a quando la risposta del governo (quando c'è) è obbligo di casco e assicurazione per dei veicoli con limite a 24 k/h,ed un finto obbligo di rispettare la distanza di sicurezza da parte del auto a anche l'annullamento del obbligo di precedenza dei veicoli più lenti al semaforo,non c'è speranza di risorgimento per un paese con la viabilità da terzo mondo

 

[Teo66]

E' un loop.

 

[sembola]

Non comprendo perchè dire una cazzata e insistere pure. Nessuna bici in commmercio viene venduta con un equipaggiamento idoneo ai sensi dell'attuale codice della strada.

Sarebbe più corretto dire "quasi nessuna bici viene consegnata con equipaggiamento etc.", che i catarifrangenti negli scatoloni ci sono quasi sempre, ma i negozianti li buttano perchè non vogliono perdere tempo per montare qualcosa che il cliente poi gli farebbe togliere. Il Deca per esempio consegna le bici con i catarifrangenti. E' vero che mancano quasi sempre le luci, probabilmente per una questione i costi.

Quelle cose ti ho postato nell'immagine oltre che inidonee e di giorno completamente inutili sono anche insufficienti per essere in regola.

Il fatto che qualcuno li ritenga inutili però non ne fa venire meno l'obbligatorietà.

Forse non sei aggiornato con le nuove norme di cui stiamo parlando da giorni. Le luci sono obbligatorie anche di giorno ora. E averle accese.
E nessun impianto di illuminazione viene venduto insieme a nessuna bici. Certamente non impianti idonei ad essere visti di giorno.

Vedi sopra, la legge impone che la luce ci sia e che sia accesa, non che sia "visibile di giorno".

 

[Skardy]

Sarebbe più corretto dire "quasi nessuna bici viene consegnata con equipaggiamento etc.", che i catarifrangenti negli scatoloni ci sono quasi sempre, ma i negozianti li buttano perchè non vogliono perdere tempo per montare qualcosa che il cliente poi gli farebbe togliere. Il Deca per esempio consegna le bici con i catarifrangenti. E' vero che mancano quasi sempre le luci, probabilmente per una questione i costi.



Il fatto che qualcuno li ritenga inutili però non ne fa venire meno l'obbligatorietà.


Vedi sopra, la legge impone che la luce ci sia e che sia accesa, non che sia "visibile di giorno".

Lo so cosa contengono gli scatoloni delle bici. Esattamente le cose che ho messo prima in foto. Tutta cianfrusaglia inutile di giorno e quasi inutile di sera. Poichè stavamo parlando di ciò che sarebbe utile di giorno e non fastidiosa di sera che di fatto è roba che possiamo montare noi "evoluti" e non il 99% di chi ha una bici che un utente mi dica che nelle scatole c'è già ciò che il cds impone è una cazzata.
Questo c'è nelle confezioni delle bici:

Rispetta l'attuale Cds? Solo in minima parte. Di sicuro non risponde a ciò che impone l'ormai famigerato art. 152. Assolve a funzioni di sicurezza diurna? In nessun modo. Assolve a funzioni di sicurezza notturna? Direi abbastanza poco. Diciamo meglio che non aver nulla.

 

[tornoindietro72]

Non comprendo perchè dire una cazzata e insistere pure. Nessuna bici in commmercio viene venduta con un equipaggiamento idoneo ai sensi dell'attuale codice della strada. Quelle cose ti ho postato nell'immagine oltre che inidonee e di giorno completamente inutili sono anche insufficienti per essere in regola.

Forse non sei aggiornato con le nuove norme di cui stiamo parlando da giorni. Le luci sono obbligatorie anche di giorno ora. E averle accese.
E nessun impianto di illuminazione viene venduto insieme a nessuna bici. Certamente non impianti idonei ad essere visti di giorno.

intanto mea culpa per l'h saltata, mea massima culpa, scritto una volta cancellato e riscritto ma era meglio la prima il nuovo codice della strada certamente, si, pone le luci tra le dotazioni obbligatorie da avere installate, ma il nostro presumo parli di bici acquistate in passato con le vecchie regole. obbligatorio è averle installate, per l'accensione resta tutto immutato, con gli orari soliti ed in tutti in caso di scarsa visibilità.

 

[sembola]

Lo so cosa contengono gli scatoloni delle bici. Esattamente le cose che ho messo prima in foto. Tutta cianfrusaglia inutile di giorno e quasi inutile di sera.

...ma obbligatoria secondo il CdS. E non dal 14 dicembre 2024, ma da sempre.

Poichè stavamo parlando di ciò che sarebbe utile di giorno e non fastidiosa di sera che di fatto è roba che possiamo montare noi "evoluti" e non il 99% di chi ha una bici che un utente mi dica che nelle scatole c'è già ciò che il cds impone è una cazzata.
Questo c'è nelle confezioni delle bici:
Vedi l'allegato 477227
Rispetta l'attuale Cds?

Mancano solo le luci per essere a norma col CdS. Costo totale: 8 euro dal Deca. Sempre che l'obiettivo sia evitare una improbabile multa ed un (ancora più improbabile) concorso di colpa in un incidente. Se l'obiettivo è farsi vedere ed avere più sicurezza, già oggi è necessario dotarsi di ben altro.

Tra l'altro, avere le luci sulla bici era già obbligatorio dalla fine del 2021 (ne parlammo a lungo qua: https://www.bdc-mag.com/forum/t/nuova-dotazione-obbligatoria-per-le-biciclette.265693/). E non mi pare di aver letto di posti di blocco per stangare tutti i ciclisti perchè di giorno non avevano le luci montate o per l'assenza dei catarifrangenti o del campanello.

Non è che si sta facendo una tempesta in un bicchier d'acqua?

 

[sembola]

intanto mea culpa per l'h saltata, mea massima culpa, scritto una volta cancellato e riscritto ma era meglio la prima il nuovo codice della strada certamente, si, pone le luci tra le dotazioni obbligatorie da avere installate, ma il nostro presumo parli di bici acquistate in passato con le vecchie regole. obbligatorio è averle installate, per l'accensione resta tutto immutato, con gli orari soliti ed in tutti in caso di scarsa visibilità.

Vedi sopra: l'obbligo di avere le luci installate esiste dal 2021.

La spiegazione la trovi in questo post della discussione linkata in precedenza.

 

[Skardy]

...ma obbligatoria secondo il CdS. E non dal 14 dicembre 2024, ma da sempre.

Mancano solo le luci per essere a norma col CdS. Costo totale: 8 euro dal Deca. Sempre che l'obiettivo sia evitare una improbabile multa ed un (ancora più improbabile) concorso di colpa in un incidente. Se l'obiettivo è farsi vedere ed avere più sicurezza, già oggi è necessario dotarsi di ben altro.

Questa era l'affermazione che mi veniva contestata dall'utente che diceva che nel 99% dei casi nelle scatole c'è tutto.

Delle luci che assolvano alla funzione per cui sono rese obbligatorie (di giorno) che siano bene orientate (e che mantengano un corretto orientamento) che segnalino ma non infastidiscano che siano intermittenti ma anche no che abbiano la giusta intensità e la giusta durata di batteria eccetera non sono applicabili sul 99% delle bici circolanti per tutta una serie di evidenti ragioni.

 

[smashing]

-compreso l'utilizzo del "Dutch Reach" (che appunto hanno pensato in un paese pieno di bici)

a scuola guida, ormai 20 anni fa (sigh!), questa "manovra" me l'hanno inculcata per bene!
Ricordo anche le parole che mi son preso (giustamente) durante una guida perché dallo stop son partito nonostante ci fosse una bici nella corsia dove dovevo immettermi (manovra che ora da ciclista odio perché non so leggere nella mente se mi hai visto o meno!).
Per le luci, a mio avviso, di giorno vanno benissimo quelle tipo "varia" lampeggianti. Sia anteriore che posteriore hanno un lampeggio non regolare. Da automobilista noto che la visibilità è veramente alta, oltre che a catturare subito l'attenzione. per me vincono a mani basse rispetto ad una luce fissa.

 

[jan80]

Sinceramente non si vuole isolvere il problema sicurezza biciclette.......basterebbe da oggi obbligare le nuove automobili e veicoli a nascere con i sensori ad 1,5mt che suonano quando stai sorpassando una bici almeno e magari un sensore che ti dice che non puoi superare perche' in senso contrario occupata da altro veicolo o bicicletta.
Certo tanti se ne fregherebbero,ma magari tanti inizierebbero a rispettare queste distanze,perchè io ogni uscita sono diverse le auto che mi sfiorano nonostante la strada sia livera in sorpasso.....manca proprio la cultura e la consapevolezza che non si rischia praticamente nulla.
Se uno che investe un ciclista si facesse 4 o 5 anni di carcere o 30 nel caso lo uccidesse con colpa.......i fenomeni frustrati la finirebbero di fare idioti!!!

 

[Petgold969]

Non comprendo perchè dire una cazzata e insistere pure. Nessuna bici in commmercio viene venduta con un equipaggiamento idoneo ai sensi dell'attuale codice della strada. Quelle cose ti ho postato nell'immagine oltre che inidonee e di giorno completamente inutili sono anche insufficienti per essere in regola.

Forse non sei aggiornato con le nuove norme di cui stiamo parlando da giorni. Le luci sono obbligatorie anche di giorno ora. E averle accese.
E nessun impianto di illuminazione viene venduto insieme a nessuna bici. Certamente non impianti idonei ad essere visti di giorno.

Continui a parlare di bici generiche mischiando la Graziella con la Colnago di Pogacar.
A me la Triban Gravel l'hanno vendura con tutto quello che serve pedali compresi che ho poi smontato. Non sta scritto da nessuna parte che devono vederti a 1 km di distanza x legge, poi sta a te decidere come tanti se andare senza o mettere qualcosa di migliore.

 

[sembola]

Sinceramente non si vuole isolvere il problema sicurezza biciclette.......basterebbe da oggi obbligare le nuove automobili e veicoli a nascere con i sensori ad 1,5mt che suonano quando stai sorpassando una bici almeno e magari un sensore che ti dice che non puoi superare perche' in senso contrario occupata da altro veicolo o bicicletta.
Certo tanti se ne fregherebbero,ma magari tanti inizierebbero a rispettare queste distanze,perchè io ogni uscita sono diverse le auto che mi sfiorano nonostante la strada sia livera in sorpasso.....manca proprio la cultura e la consapevolezza che non si rischia praticamente nulla.
Se uno che investe un ciclista si facesse 4 o 5 anni di carcere o 30 nel caso lo uccidesse con colpa.......i fenomeni frustrati la finirebbero di fare idioti!!!

Certo, "che ci vuole" a costringere un intero paese a montare (a sue spese) su quasi 40 milioni di veicoli qualcosa che non esiste in nessun altro paese del mondo (e ci sarà un motivo...): un qualcosa che non impedirebbe comunque la distrazione o la deliberata infrazione alle norme... miliardi di euro spesi senza dubbio bene...

Quanto alle pene: 30 anni di carcere in qualsiasi paese si danno per un omicidio volontario premeditato (e neanche sempre), non certo per un omicidio colposo ("con colpa", appunto), neanche grave. E detto questo i "fenomeni frustrati" non avrebbero paura lo stesso, semplicemente perchè la probabilità di ammazzare qualcuno è (fortunatamente...) talmente bassa che la pena è insignificante nell'ambito dell'effetto dissuasivo. Lo dimostra l'introduzione dell' omicidio stradale, che non ha fatto diminuire gli incidenti ma ha aumentato il contenzioso legale; e, al contrario,il crollo del consumo di alcolici nei locali dopo la "fiammata" di controlli seguiti (ordinati?) all'introduzione del nuovo CdS, semplicemente perchè (temporaneamente???) la probabilità di essere pizzicati e di perdere la patente è passata da quasi zero a qualcosa di più concreto... eppure i limiti sempre quelli sono...