Stallonato in salita

Gabrigoride

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Orbea Orca
Hai ragione, vedendo la foto.

Strano che sul sito Michelin non è indicato. Mi sono basato su quello (e mi tornava con quanto successo). Direi che meglio controllare cosa c'è effettivamente stampato sulla gomma.

Potrebbe essere che ha acquistato per errore la versione da camera, pensando fosse la versione TLR? Non è la prima volta che capita a qualcuno...
Ok, potrebbero essere per camera...ma teoricamente/fisicamente/scientificamente c'è differenza di forze/pressioni all'interno della gomma tra camera o senza??? senza camera si ha una forza interna maggiore sul lato della interno della gomma?
 

scamorza

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Ok, potrebbero essere per camera...ma teoricamente/fisicamente/scientificamente c'è differenza di forze/pressioni all'interno della gomma tra camera o senza??? senza camera si ha una forza interna maggiore sul lato della interno della gomma?
In caso di urto, se all'interno si trova la camera d'aria, o questa si pizzica (urto troppo forte rispetto alla pressione ) oppure non succede nulla.
in caso di sistema tubeless, l'urto troppo forte danneggia lo pneumatico, un urto meno forte "potrebbe" causare il momentaneo allontanamento del tallone dal cerchio, con immediata fuoriuscita dell'aria e stallonamento.
Insomma, per tanti motivi, è molto importante controllare la pressione degli pneumatici.
 
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EliaCozzi

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Ok, potrebbero essere per camera...ma teoricamente/fisicamente/scientificamente c'è differenza di forze/pressioni all'interno della gomma tra camera o senza??? senza camera si ha una forza interna maggiore sul lato della interno della gomma?
Anche se le pressioni sono le stesse, le forze agiscono in modo diverso.
La camera d'aria all'interno assume una sezione piuttosto circolare, come la parte in rosso della figura qua sotto:
1754641859702.png
e non spinge sulla pare che ho indicato in verde, quindi molta spinta è sulla parte laterale e superiore dello pneumatico che lo tiene teso e ben agganciato all'uncino del cerchio (per i cerchi hook), se non ci fosse l'uncino sul cerchio come nei cerchi hookless, la gomma in curva potrebbe essere strappata via dalla forza che agisce sul posto esterno dello pneumatico. Come se lo prendessi lateralmente con le mani tirandolo con forza. La comma ruota sul cerchio e salta via dal cerchio. Con l'uncino invece rimane ben agganciata.

Con i cerchi hookeless non è proibito mettere la camera d'aria, ma il cerchio deve essere largo in modo che la camera d'aria riempia di più la parte che ho indicato in verde e comprima maggiormente il copertoncino contro al cerchio. Inoltre, molto importante, con i cerchi più larghi (compatibilmente con la sezione dello pneumatico) la gomma in curva si deforma molto meno evitando la rotazione laterale sul cerchio e quindi riducendo la possibilità che salti via.

Con i tubeless la forza è la stessa ma è applicata in modo uniforme su tutta la sezione interna dell'accoppiata "copertoncino+ cerchio", quindi è la stessa indistintamente sulla parte rossa e sulla verde. La gomma viene compressa lateralmente contro il cerchio, non tirata principalmente dall'alto. Questo spiega perché i cerchi hookless andrebbero montati senza camera d'aria, perché la camera d'aria li tira verso l'alto e se non c'è l'uncino non rimangono agganciati al cerchio.
 
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Anche se le pressioni sono le stesse, le forze agiscono in modo diverso.
La camera d'aria all'interno assume una sezione piuttosto circolare, come la parte in rosso della figura qua sotto:
Vedi l'allegato 496948
e non spinge sulla pare che ho indicato in verde, quindi molta spinta è sulla parte laterale e superiore dello pneumatico che lo tiene teso e ben agganciato all'uncino del cerchio (per i cerchi hook), se non ci fosse l'uncino sul cerchio come nei cerchi hookless, la gomma in curva potrebbe essere strappata via dalla forza che agisce sul posto esterno dello pneumatico. Come se lo prendessi lateralmente con le mani tirandolo con forza. La comma ruota sul cerchio e salta via dal cerchio. Con l'uncino invece rimane ben agganciata.

Con i cerchi hookeless non è proibito mettere la camera d'aria, ma il cerchio deve essere largo in modo che la camera d'aria riempia di più la parte che ho indicato in verde e comprima maggiormente il copertoncino contro al cerchio. Inoltre, molto importante, con i cerchi più larghi (compatibilmente con la sezione dello pneumatico) la gomma in curva si deforma molto meno evitando la rotazione laterale sul cerchio e quindi riducendo la possibilità che salti via.

Con i tubeless la forza è la stessa ma è applicata in modo uniforme su tutta la sezione interna dell'accoppiata "copertoncino+ cerchio", quindi è la stessa indistintamente sulla parte rossa e sulla verde. La gomma viene compressa lateralmente contro il cerchio, non tirata principalmente dall'alto. Questo spiega perché i cerchi hookless andrebbero montati senza camera d'aria, perché la camera d'aria li tira verso l'alto e se non c'è l'uncino non rimangono agganciati al cerchio.
Grazie della spiegazione
 
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vorrei proprio vedere le dimensioni di questa buca...
Vedi l'allegato 496956
in realtà basta poco, se gli "spigoli" della buca sono netti.
Hai presente quando asfaltano le strade tirando via lo strato sottostante? Il salto di 4-5cmdi asfalto si sente nettamente sulle ruote dell'auto, mentre un buca "morbida" di 10cm quasi non la senti con le auto moderne. Quindi basterebbe una buca netta anche poco profonda che lo spigolo prema fortemente sulla gomma da deformarla e pizzicarla, e nel caso del tubeless staccarla dal cerchio nel punto di impatto
 

t65

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Ok, potrebbero essere per camera...ma teoricamente/fisicamente/scientificamente c'è differenza di forze/pressioni all'interno della gomma tra camera o senza??? senza camera si ha una forza interna maggiore sul lato della interno della gomma?
Oltre a quello che è già stato detto,rispetto a le gomme da usare esclusivamente con le camere, le gomme TLR hanno un rivestimento interno per ridurrere le perdite d'aria, ma anche un tallone rinforzato. Quest'ultimo serve per garantire che la gomma non si allarghi troppo, e quindi mantiene la corretta interferenza con il cerchio. Una gomma da camera si allargherebbe usando come tubeless, ed il rischio di stallonamento si presenta. Ecco perché ho pensato perché la cuasa si trovasse lì. Ha visto se sulla gomma ci sia stampata proprio TLR?
 

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Oltre a quello che è già stato detto,rispetto a le gomme da usare esclusivamente con le camere, le gomme TLR hanno un rivestimento interno per ridurrere le perdite d'aria, ma anche un tallone rinforzato. Quest'ultimo serve per garantire che la gomma non si allarghi troppo, e quindi mantiene la corretta interferenza con il cerchio. Una gomma da camera si allargherebbe usando come tubeless, ed il rischio di stallonamento si presenta. Ecco perché ho pensato perché la cuasa si trovasse lì. Ha visto se sulla gomma ci sia stampata proprio TLR?
Non c'è scritto
 

terzuya

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Mi chiedo come sia possibile che un copertone non Tlr possa tenere la pressione.
algli albori, con mtb, non esistevano pneumatici tl o tlr, quando sono usciti i primi kit di conversione ruote (nastro e valvola) si faceva con i copertoni standard...chiaro che in mtb le pressioni sono più basse...
 

Yamakasi

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Anche se le pressioni sono le stesse, le forze agiscono in modo diverso.
La camera d'aria all'interno assume una sezione piuttosto circolare, come la parte in rosso della figura qua sotto:
Vedi l'allegato 496948
e non spinge sulla pare che ho indicato in verde, quindi molta spinta è sulla parte laterale e superiore dello pneumatico che lo tiene teso e ben agganciato all'uncino del cerchio (per i cerchi hook), se non ci fosse l'uncino sul cerchio come nei cerchi hookless, la gomma in curva potrebbe essere strappata via dalla forza che agisce sul posto esterno dello pneumatico. Come se lo prendessi lateralmente con le mani tirandolo con forza. La comma ruota sul cerchio e salta via dal cerchio. Con l'uncino invece rimane ben agganciata.

Con i cerchi hookeless non è proibito mettere la camera d'aria, ma il cerchio deve essere largo in modo che la camera d'aria riempia di più la parte che ho indicato in verde e comprima maggiormente il copertoncino contro al cerchio. Inoltre, molto importante, con i cerchi più larghi (compatibilmente con la sezione dello pneumatico) la gomma in curva si deforma molto meno evitando la rotazione laterale sul cerchio e quindi riducendo la possibilità che salti via.

Con i tubeless la forza è la stessa ma è applicata in modo uniforme su tutta la sezione interna dell'accoppiata "copertoncino+ cerchio", quindi è la stessa indistintamente sulla parte rossa e sulla verde. La gomma viene compressa lateralmente contro il cerchio, non tirata principalmente dall'alto. Questo spiega perché i cerchi hookless andrebbero montati senza camera d'aria, perché la camera d'aria li tira verso l'alto e se non c'è l'uncino non rimangono agganciati al cerchio.

Stiamo riscrivendo le leggi della fisica vedo... vorrei proprio sapere come la pressione dell'aria in una camera di gomma (o lattice o tpu) deformabile che tende ad occupare tutto lo spazio disponibile, possa decidere di non imprimere forza verso il basso.....
 

sheik yerbouti

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disc
Stiamo riscrivendo le leggi della fisica vedo... vorrei proprio sapere come la pressione dell'aria in una camera di gomma (o lattice o tpu) deformabile che tende ad occupare tutto lo spazio disponibile, possa decidere di non imprimere forza verso il basso.....
non c'è da riscrivere nessuna legge fisica, da una parte c'è il copertone in gomma che si deforma, dall'altra parte c'è il cerchio in alluminio/carbonio che l'aria non riesce a deformare, quindi tutta la spinta si ha sulla parte più debole del complesso, lo pneumatico,
 

evolux

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BIANCHI OLTRE XR1 - Specialized Tarmac SL5 S-Works Team Edition
La valvola tubeless sei riuaxit
Ho messo la camera e finito il giro senza problemi...
La valvola tubeless sei riuscito a svitarla a mano o hai usato una micro pinza? P.S.: Per me 6 bar dietro su un 25mm sono pochini, diciamo al limite, anche se non avrebbe dovuto stallonare.
 

EliaCozzi

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Stiamo riscrivendo le leggi della fisica vedo... vorrei proprio sapere come la pressione dell'aria in una camera di gomma (o lattice o tpu) deformabile che tende ad occupare tutto lo spazio disponibile, possa decidere di non imprimere forza verso il basso.....
Gonfia la gomma e guardala me tre lo fai: è il copertone che si gonfia e si allontana dal cerchio aumentando il diametro della ruota oppure è il cerchio che si deforma restringendosi verso il mozzo?
Se per caso è il copertone a cambiare aspetto potresti immaginare che la pressione generata dalla camera d'aria tenda a spingere il copertone verso l'esterno come se lo strappasse via dal cerchio.