Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[LIUL]

Sono piuttosto ignorante in materia, e (ahime) anche in inglese, ma da quel poco che ho capito qui, gli intervalli brevi al v02 portano più benefici rispetto a quelli più "lunghi"

io personalmente preferisco gli intermittenti per aumentare la potenza a vo2max, gli intervalli più lunghi possono servire per abituarsi a sforzi più vicini al gesto "reale" ma secondo me sono meno efficaci perchè quasi mai si arriva realmente al limite, che poi è l'unico modo per alzare il vo2

Prodotti bici scontati

 

[Jerome 89]

Credo che il video sotto lo abbia visto chiunque, comunque per chi se lo fosse perso, Remco condivide qualche dato sui suoi allenamenti...

 

[Jerome 89]

Ho letto un bel po di cose su z2, e intensità/costanza da tenere, stimolo basso che va prolungato nel tempo per dare un "senso" all'allenamento; per me farla, visto la morfologia del territorio dove abito, è quasi impossibile, Ci ho pensato un po, e secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento...
Imho
Buona Domenica a tutti

 

[sepica]

Ho letto un bel po di cose su z2, e intensità/costanza da tenere, stimolo basso che va prolungato nel tempo per dare un "senso" all'allenamento; per me farla, visto la morfologia del territorio dove abito, è quasi impossibile, Ci ho pensato un po, e secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento...
Imho
Buona Domenica a tutti

capisco la frustrazione di avere solo salite e discese, ma magari "scendi" a "valle" dove ci sarnno 20 30 km di pianura fatteli 3 4 volte, anche con 2 3 semafori.

 

[mauretto]

Ho letto un bel po di cose su z2, e intensità/costanza da tenere, stimolo basso che va prolungato nel tempo per dare un "senso" all'allenamento; per me farla, visto la morfologia del territorio dove abito, è quasi impossibile, Ci ho pensato un po, e secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento...
Imho
Buona Domenica a tutti

Su e giù per la ciclabile Alpe adria, ogni tanto lo facevo

 

[LIUL]

Ho letto un bel po di cose su z2, e intensità/costanza da tenere, stimolo basso che va prolungato nel tempo per dare un "senso" all'allenamento; per me farla, visto la morfologia del territorio dove abito, è quasi impossibile, Ci ho pensato un po, e secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento...
Imho
Buona Domenica a tutti

non sono d'accordo, vivere in zone montuose o collinari è una fortuna, meteo a parte, per un ciclista, puoi benissimo costruire la base aerobica in salita basta tenere l'intensità leggermente più alta, diciamo z3 bassa. Quella della z2 che va fatta soltanto in pianura è solo una moda cò che conta è lo stimolo che dai, oltre al fatto che se dovessi fare 4 5 ore in pianura probabilmente cambierei sport, però questa è una mia opinione

 

[Jerome 89]

non sono d'accordo, vivere in zone montuose o collinari è una fortuna, meteo a parte, per un ciclista, puoi benissimo costruire la base aerobica in salita basta tenere l'intensità leggermente più alta, diciamo z3 bassa. Quella della z2 che va fatta soltanto in pianura è solo una moda cò che conta è lo stimolo che dai, oltre al fatto che se dovessi fare 4 5 ore in pianura probabilmente cambierei sport, però questa è una mia opinione

Ho capito il tuo ragionamento, ma con 3,2 w/kg di ftp, in z3 bassa sono a circa 210 watt, e in salite al 8% o più, neanche ci sali...

 

[Bonus79]

Ho capito il tuo ragionamento, ma con 3,2 w/kg di ftp, in z3 bassa sono a circa 210 watt, e in salite al 8% o più, neanche ci sali...

Ci sali, ci sali....basta avere i rapporti adeguati.

PS: domenica scorsa su pendenze a doppia cifra salivo anche a meno (perchè ero cotto, ma questo è un'altro discorso ) e ho praticamente gli stessi tuoi valori.

 

[ciclettico]

Ho capito il tuo ragionamento, ma con 3,2 w/kg di ftp, in z3 bassa sono a circa 210 watt, e in salite al 8% o più, neanche ci sali...

Non so dove abiti, ma a meno che non abiti in cima allo Zoncolan, per un ciclo-appassionato avere salite vicine è sempre meglio che non averle. Questo valeva prima della moda della Z2 ad oltranza, e varrà anche dopo.

Non so quali siano i tuoi obiettivi ciclistici, ma difficilmente il tuo problema nel raggiungerli sarà che non hai fatto abbastanza Z2 in pianura.
Insomma, uno come me che abita a 35 km dalla prima salita, una affermazione del genere non la può sentire:
"secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento..."

Come hanno fatto generazioni di ciclisti, sciatori di fondo, scialpinisti, corsa in montagna, ad allenarsi senza poter fare l'indispensabile fondo lungo, o Z2, o come ti piace più chiamarlo?
Le ore di allenamento di base sono necessarie per chi non ha una base, oppure per chi fa 25 ore a settimana di allenamento, quindi è un professionista oppure un nullafacente, e per ovvie ragione la gran parte di queste deve farla a bassa e media intensità. per non finirsi.
Tutti gli altri devono solo divertirsi, eventualmente adeguando la propria attrezzatura e le proprie uscite al territorio in cui si trovano.

Se intorno a te hai solo salite al 10%, prenditi una mtb con rapporti cortissimi, da usare anche su asfalto, per quando vuoi uscire senza fare troppa fatica. Può essere anche elettrica (questa è un po' forte, lo so...)
Insomma non farti paranoie sul fatto che non hai decine di km di pianura per fare 'sta Z2. Non è granchè divertente e comunque non è la soluzione di tutti i mali. Vai in bici e divertiti.

 

[Jerome 89]

Non so dove abiti, ma a meno che non abiti in cima allo Zoncolan, per un ciclo-appassionato avere salite vicine è sempre meglio che non averle. Questo valeva prima della moda della Z2 ad oltranza, e varrà anche dopo.

Non so quali siano i tuoi obiettivi ciclistici, ma difficilmente il tuo problema nel raggiungerli sarà che non hai fatto abbastanza Z2 in pianura.
Insomma, uno come me che abita a 35 km dalla prima salita, una affermazione del genere non la può sentire:
"secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento..."

Come hanno fatto generazioni di ciclisti, sciatori di fondo, scialpinisti, corsa in montagna, ad allenarsi senza poter fare l'indispensabile fondo lungo, o Z2, o come ti piace più chiamarlo?
Le ore di allenamento di base sono necessarie per chi non ha una base, oppure per chi fa 25 ore a settimana di allenamento, quindi è un professionista oppure un nullafacente, e per ovvie ragione la gran parte di queste deve farla a bassa e media intensità. per non finirsi.
Tutti gli altri devono solo divertirsi, eventualmente adeguando la propria attrezzatura e le proprie uscite al territorio in cui si trovano.

Se intorno a te hai solo salite al 10%, prenditi una mtb con rapporti cortissimi, da usare anche su asfalto, per quando vuoi uscire senza fare troppa fatica. Può essere anche elettrica (questa è un po' forte, lo so...)
Insomma non farti paranoie sul fatto che non hai decine di km di pianura per fare 'sta Z2. Non è granchè divertente e comunque non è la soluzione di tutti i mali. Vai in bici e divertiti.

Non in cima allo Zoncolan, ma a 10 km dall’imbocco del versante di Sutrio

 

[LIUL]

Ho capito il tuo ragionamento, ma con 3,2 w/kg di ftp, in z3 bassa sono a circa 210 watt, e in salite al 8% o più, neanche ci sali...

si capisco e hai ragione però non credo che tu abbia a disposizione solo salite oltre l'8%, su salite pedalabili è più fattibile... cmq con ftp di 3,2 probabilmente hai margine di crescita quindi sarà sempre meno un problema il tenere basse intensità anche in salita

 

[LIUL]

Non so dove abiti, ma a meno che non abiti in cima allo Zoncolan, per un ciclo-appassionato avere salite vicine è sempre meglio che non averle. Questo valeva prima della moda della Z2 ad oltranza, e varrà anche dopo.

Non so quali siano i tuoi obiettivi ciclistici, ma difficilmente il tuo problema nel raggiungerli sarà che non hai fatto abbastanza Z2 in pianura.
Insomma, uno come me che abita a 35 km dalla prima salita, una affermazione del genere non la può sentire:
"secondo me la z2 fatta nella migliore maniera sarebbe in un circuito chiuso, magari un autodromo dismesso, così si evitano coasting, semafori, e varie cose che compromettono l'allenamento..."

Come hanno fatto generazioni di ciclisti, sciatori di fondo, scialpinisti, corsa in montagna, ad allenarsi senza poter fare l'indispensabile fondo lungo, o Z2, o come ti piace più chiamarlo?
Le ore di allenamento di base sono necessarie per chi non ha una base, oppure per chi fa 25 ore a settimana di allenamento, quindi è un professionista oppure un nullafacente, e per ovvie ragione la gran parte di queste deve farla a bassa e media intensità. per non finirsi.
Tutti gli altri devono solo divertirsi, eventualmente adeguando la propria attrezzatura e le proprie uscite al territorio in cui si trovano.

Se intorno a te hai solo salite al 10%, prenditi una mtb con rapporti cortissimi, da usare anche su asfalto, per quando vuoi uscire senza fare troppa fatica. Può essere anche elettrica (questa è un po' forte, lo so...)
Insomma non farti paranoie sul fatto che non hai decine di km di pianura per fare 'sta Z2. Non è granchè divertente e comunque non è la soluzione di tutti i mali. Vai in bici e divertiti.

concordo sul fatto che quello della z2 sia più che altro una moda, non sul resto, il fare medio sempre è la "trappola" in cui cadono tanti, sempre in tira ma mai realmente a tutta, tanta stanchezza poca resa. Lo vedo utile solo se l'obiettivo è il consumare piu kj possibile ma allenarsi è altro.
Sul discorso bici elettrica sorvolo...stiamo parlando di un ragazzo di 36 anni

 

[Jerome 89]

concordo sul fatto che quello della z2 sia più che altro una moda, non sul resto, il fare medio sempre è la "trappola" in cui cadono tanti, sempre in tira ma mai realmente a tutta, tanta stanchezza poca resa. Lo vedo utile solo se l'obiettivo è il consumare piu kj possibile ma allenarsi è altro.
Sul discorso bici elettrica sorvolo...stiamo parlando di un ragazzo di 36 anni

No guarda, accetto tutto, ma non ragazzo a 36 anni…

 

[LIUL]

No guarda, accetto tutto, ma non ragazzo a 36 anni…

per dire che se non hai iniziato da ragazzino probabilmente puoi ancora raggiungere il tuo massimo potenziale, a livello amatoriale la categoria over40 è spesso quella con prestazioni migliori

 

[ciclettico]

concordo sul fatto che quello della z2 sia più che altro una moda, non sul resto, il fare medio sempre è la "trappola" in cui cadono tanti, sempre in tira ma mai realmente a tutta, tanta stanchezza poca resa. Lo vedo utile solo se l'obiettivo è il consumare piu kj possibile ma allenarsi è altro.
Sul discorso bici elettrica sorvolo...stiamo parlando di un ragazzo di 36 anni

Bisogna prendere atto che siamo un branco di allucinati, di tutte le età, che passano parecchio (o tutto) il loro tempo libero in bicicletta, ma non sono comunque contenti di quello che fanno perchè ancora non riescono ad "ottimizzare" il loro allenamento (in genere, non si sa neppure con quali obbiettivi) . Ed è troppa la salita, troppa la pianura, cura l'agilità, fai ftp, non fare il medio, fai la z2, ecco i 30-30, non fare km ma consuma kj, fai i pesi pesanti/leggeri/niente pesi, e la dieta ipo/iper/normo/strano calorica... e così via.
La cosa va vista in prospettiva. Ti piace andare in bici? ci vuoi andare ancora fra 10 o 20 anni? ecco, questa credo che sia il punto di vista da tenere. Va bene leggere di tecnica e di allenamento, aggiornarsi se fa piacere farlo, ma senza prendere tutto per oro colato e tenendo presente che fra 5 anni, fra articoli "scientifici", forum, social, e passaparola, la gran parte delle parole saranno diverse da quelle attuali, ma i concetti di base, quelli che contano, saranno gli stessi.
Anche se nel frattempo avremo 5 anni di più, che per qualcuno possono essere anche un vantaggio, ma per tutti gli altri, no...

 

[andry96]

non sono d'accordo, vivere in zone montuose o collinari è una fortuna, meteo a parte, per un ciclista, puoi benissimo costruire la base aerobica in salita basta tenere l'intensità leggermente più alta, diciamo z3 bassa. Quella della z2 che va fatta soltanto in pianura è solo una moda cò che conta è lo stimolo che dai, oltre al fatto che se dovessi fare 4 5 ore in pianura probabilmente cambierei sport, però questa è una mia opinione

concordo sul fatto che quello della z2 sia più che altro una moda, non sul resto, il fare medio sempre è la "trappola" in cui cadono tanti, sempre in tira ma mai realmente a tutta, tanta stanchezza poca resa. Lo vedo utile solo se l'obiettivo è il consumare piu kj possibile ma allenarsi è altro.
Sul discorso bici elettrica sorvolo...stiamo parlando di un ragazzo di 36 anni

ne abbiamo già parlato più volte comunque ritengo z2 sicuramente utile, si può fare anche in salita ma non la sostituirei con z3 un tanto al kg ecco

fare delle salite attorno a lt1 o un pelo sotto può avere effetti simili, in pianura imho è più redditizia per quanto noiosa ma appunto in mancanza di altro si fa con pazienza e rapporti corti in salita.

quest'anno ne ho fatti un po di lunghi così a inizio stagione, sia di sola z2 in pianura anche in salita stando ampiamente sotto lt1( quindi salendo ad andatura molto facile e noiosa) sia un po più spinti in altre fasi

concordo sul evitare di ammazzarsi sempre e spingere mai che mi pare il problema principale in questo caso

 

[LIUL]

ne abbiamo già parlato più volte comunque ritengo z2 sicuramente utile, si può fare anche in salita ma non la sostituirei con z3 un tanto al kg ecco

fare delle salite attorno a lt1 o un pelo sotto può avere effetti simili, in pianura imho è più redditizia per quanto noiosa ma appunto in mancanza di altro si fa con pazienza e rapporti corti in salita.

quest'anno ne ho fatti un po di lunghi così a inizio stagione, sia di sola z2 in pianura anche in salita stando ampiamente sotto lt1( quindi salendo ad andatura molto facile e noiosa) sia un po più spinti in altre fasi

concordo sul evitare di ammazzarsi sempre e spingere mai che mi pare il problema principale in questo caso

assolutamente, non dico di sostituire la z3 con la z2 ritengo il medio importante specialmente se si fanno lunghe salite e/o percorsi o gare di montagna, il problema è che, almeno per quello che vedo io, la maggior parte degli amatori fa solo quello perchè da la sensazione di faticare ma non si soffre come in una z5 per esempio, il risultato è che vanno molto bene fino a intensità di medio/soglia ma appena è ora di "aprire" veramente non sanno farlo

 

[bianco70]

assolutamente, non dico di sostituire la z3 con la z2 ritengo il medio importante specialmente se si fanno lunghe salite e/o percorsi o gare di montagna, il problema è che, almeno per quello che vedo io, la maggior parte degli amatori fa solo quello perchè da la sensazione di faticare ma non si soffre come in una z5 per esempio, il risultato è che vanno molto bene fino a intensità di medio/soglia ma appena è ora di "aprire" veramente non sanno farlo

Non so quali amatori frequenti tu,ma dalle mie parti quelli che si allenano veramente sono un esigua minoranza.
Secondo me quel medio di cui parli è semplicemente la comfort zone dell' amatore medio,che sale in bici quando può e fa un giro,ma da qui a chiamarlo allenamento....

 

[LIUL]

Non so quali amatori frequenti tu,ma dalle mie parti quelli che si allenano veramente sono un esigua minoranza.
Secondo me quel medio di cui parli è semplicemente la comfort zone dell' amatore medio,che sale in bici quando può e fa un giro,ma da qui a chiamarlo allenamento....

possiamo metterla anche cosi' ma rimane il fatto che l'intensità ricade sempre nel medio, chi si allena appunto dovrebbe variare. Io per amatore intendo anche gente che esce con costanza 10 15 20 ore a settimana(ce ne sono tanti fidati) non solo chi prende la bici ogni quindici giorni

 

[LIUL]

La cosa va vista in prospettiva. Ti piace andare in bici? ci vuoi andare ancora fra 10 o 20 anni? ecco, questa credo che sia il punto di vista da tenere. Va bene leggere di tecnica e di allenamento, aggiornarsi se fa piacere farlo, ma senza prendere tutto per oro colato e tenendo presente che fra 5 anni, fra articoli "scientifici", forum, social, e passaparola, la gran parte delle parole saranno diverse da quelle attuali, ma i concetti di base, quelli che contano, saranno gli stessi.
Anche se nel frattempo avremo 5 anni di più, che per qualcuno possono essere anche un vantaggio, ma per tutti gli altri, no...

non riesco a capire il fine del discorso, in che modo una preparazione strutturata non dovrebbe permetterti di andare in bici tra 10 anni? è chiaro che l'allenamento e la nutrizione sono in continua evoluzione ma io credo sia il contrario, ho visto diversi amici riprendere la bici a 35 40 anni dopo aver mollato nelle categorie giovanili tornare a fare le stesse prestazioni se non migliori, questo credo sia proprio per merito di un diverso approccio all'allenamento