Ciclisti over 50 (vol.3)

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
10.100
24.089
Veneto
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Bici
BMC
no no di solito faccio 7 come mi ha detto il meccanico che me li ha montati 2 mesi fa
li ho messi a 8 e pure oltre per andare in tour in Austria non sapendo quando avrei trovato una pompa in giro ma in 7 giorni non ho mai gonfiato nulla...perdono subito un po' ma poi restano a un livello accettabile per i giorni successivi
prima con copertone e camera andavo tranquillo, in sardegna via per 15 giorni in tutto, partito con 9 e mai gonfiato
stessa roba croazia e bosnia estate scorsa
 
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VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
20.530
17.523
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Bici
Tecnotrat
però scusa se insisto, se le forature capitano vicino alla valvola o verso il cerchio, allora c'è qualcosa che non va nel cerchio
ps: io NON uso i TL ma camere ridenow, sia con rim che con dischi, cerchi "vecchi" a canale stretto come i tuoi (Campagnolo Neutron e Marchisio SL) e i nuovi dtswiss: sempre Continental GP4000 e 5000, a parte la bdc di mia moglie arrivata coi Pirelli
Il problema, come ho scritto questa mattina presto e come hanno confermato anche altri utenti, sono quelle camere merdose che perdono dalla base della valvola, oppure ( ma è capitato solo a me ) si forano sullo spigolo del "nastrino adesivo" da applicare sul foro valvola.
Anche secondo me il problema non è nelle camere se @VADABRUT gonfi a 8 (che potrebbe anche essere troppo per una camera in TPU) dovresti saltare come un capretto su tutti gli spigoli che trovi per strada.
Ho volutamente esagerato con il peso a Sram qui: https://axs.sram.com/guides/tire/pressure

da questi valori:

Vedi l'allegato 528226
Io ho provato ad andare in giro a 6 atmosfere...... alla prima buca ho una gomma a terra.....è successo sia con le Vittoria, sia con le lithion 2, sia con le lithion 4.
In butile,belle spesse...la soluzione.
Io non l'ho mai abbandonato.
oggi esco così, se tra poco arrivo a casa e trovo una gomma sgonfia rinuncio......è da ieri sera che sono gonfie, questa mattina le ho portate a 8.....
Beh non direi:











Infatti in 5 ti stiamo dicendo che stai sbagliando.. ma se credi di aver ragione, fai pure a noi cosa cambia ?

PS se di tanto in tanto la gomma ti sfiora i pendenti, e sarà pur vero che le ruote girano tutte, significa che quella ruota è debole o ha i raggi molli.. le ruote non sono tutte uguali e se qualcuna di queste seppur costino una follia ma funzionano meglio di altre.. ci saranno dei motivi no ?

Ciò non toglie che per me capitolo chiuso, monta i Tannus e che dio te la mandi buona.
A me non interessa avere ragione, a me interessa che la finiate di scassarmi gli zebedei con sti tubeless.
Ma perchè continuate a insistere...?
;pirlùn^
Non lo so..... non lo capisco nemmeno io......

Vado che altrimenti rischio di perdere il gruppetto come ieri.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.832
4.033
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ieri mentre pedalavo il mio giro serale è sbucata un auto da una via laterale, facevo i 35km/h, e grazie ai freni a disco mi sono fermato ad 1cm dalla macchina.. e allora pensavo alle bici rim e a @VADABRUT e alla sua bici d'epoca e alla sicurezza..
non c'è dubbio per me che una bici moderna, freni a disco, coperture da 30mm e pressioni più basse, abbiano dato una svolta alla sicurezza delle bici.. una bici moderna si ferma in molti meno metri di una pari bici rim con gomme da 25mm.
tutto sto ambaradam per dire che secondo me il cambio con una bici moderna soprattutto per chi fa tanti km è quanto meno consigliato anche solo per il punto di vista della maggiore sicurezza..
Di base per passare ad una bici moderna ci sono tante ragioni, anche ottime, ma ti posso assicurare che con freni durace rim in una frenata di emergenza mi si è alzata la ruota dietro e mi stavo capottando, da quanto è stata energica e repentina. Poi chiaramente rispetto al disco ho dovuto mettere più forza con le mani per avere lo stesso risultato. Ma mi sono fermato ugualmente a pochi cm dalla macchina. Altre volte ha vinto la macchina e mi sono rotto qualche osso, ma non potrei dire che con i freni a disco l’avrei evitato.

Poi in discesa, a maggior velocità, i freni a disco li preferisco perché più modulabili. La modulabilità dei rim invece dipende dal sapere dosare bene la forza, e soprattutto dai cerchi: difficile trovare un equilibrio. Poi chiaro, se tiri la leva deciso frenano e ti fermi, ma non è l’unica cosa che deve fare un freno.

Comunque a proposito di PR ultimamente ho fatto dei PR su alcune discese e mi stavo domandando se fossi diventato un fenomeno: in realtà le hanno semplicemente asfaltate, cosa che non accadeva da almeno 12-15 anni :))):
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.832
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Il problema, come ho scritto questa mattina presto e come hanno confermato anche altri utenti, sono quelle camere merdose che perdono dalla base della valvola, oppure ( ma è capitato solo a me ) si forano sullo spigolo del "nastrino adesivo" da applicare sul foro valvola.

Io ho provato ad andare in giro a 6 atmosfere...... alla prima buca ho una gomma a terra.....è successo sia con le Vittoria, sia con le lithion 2, sia con le lithion 4.

oggi esco così, se tra poco arrivo a casa e trovo una gomma sgonfia rinuncio......è da ieri sera che sono gonfie, questa mattina le ho portate a 8.....

A me non interessa avere ragione, a me interessa che la finiate di scassarmi gli zebedei con sti tubeless.

Non lo so..... non lo capisco nemmeno io......

Vado che altrimenti rischio di perdere il gruppetto come ieri.
Comunque tra 6 e 8 di sfumature ce ne sono, per gonfiare: mi permetto di dirtelo perché peso come te e neanche i copertoni da 23 gonfiavo ad 8 quando li avevo.

Comunque senza passare al tubeless c’è un lattice apposta per le camere tpu, lo fa la Barbieri (anche). Meno di 30 ml e risolvi tutto. Cosa che se monterai di nuovo le camere in butyle non sarà così certa (anche se c’è un lattice anche per quelle, anzi: Specialized le faceva già con il lattice dentro, ma forse solo per mtb). Praticamente ti sigilla tutto, non avresti neanche il problema se perde dalla valvola.

Sono contento che hai risolto per la schiena! Tienitelo buono Manone, ti risolverà un bel po’ di cose andando avanti con l’età.
 
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Cinquantenario

via col vento
14 Luglio 2026
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Pinarello Treviso 1983
ieri mentre pedalavo il mio giro serale è sbucata un auto da una via laterale, facevo i 35km/h, e grazie ai freni a disco mi sono fermato ad 1cm dalla macchina [...]
tutto sto ambaradam per dire che secondo me il cambio con una bici moderna soprattutto per chi fa tanti km è quanto meno consigliato anche solo per il punto di vista della maggiore sicurezza..

Mai avuto freni a disco in bici ma, per sentito dire, ho ricavato che la superiorità dei dischi sui pattini si manifesta in situazioni "estreme", come le staccate prima dei tornanti sulle discese percorse a forte velocità, soprattutto se il ciclista è pesante, o il bagnato.

Non sono convinto che, a 35 km/h in piano, i freni a disco debbano essere necessariamente migliori dei freni a pattino ben mantenuti. Quello che si guadagna in fatto di potenza frenante lo si perde dall'altro lato come rischio di blocco ruota. Al recente Giro di Francia tanto Vingegaard quanto Lipowitz si sono autoeliminati per un errore di frenata sull'asfalto asciutto, non sono convinto che non c'entrino i dischi come concausa (introducendo un maggiore rischio di blocco ruota, connaturato, ritengo, alla maggiore potenza frenante).

I freni a disco obbligano ad una corretta manutenzione dell'impianto frenante. Il bravo ciclista tiene il disco pulito, il circuito spurgato, la pastiglia nei limiti d'usura, sennò il freno non funziona, e ciò è corretto.

I freni a pattino non obbligano alla buona manutenzione, perché possono anche funzionare male ma pur sempre funzionare. Il freno a pattino ha una brutta fama perché la gente non si preoccupa di tenerlo bene. Tenere bene i freni a pattino significa tenere il cerchione bello pulito e sgrassato con l'alcol, significa ispezionare i pattini, levare il brecciolino che può rimanere intrappolato nella gomma, dare una raschiatina al pattino con la carta smeriglio per levare la parte esterna "vetrificata" e riportare in superficie la gomma morbida. Significa cambiare il pattino quando la gomma non è più morbida. Significa spendere anche un po' di più per avere un pattino con le contropalle, il costo sarà comunque molto inferiore al costo di gestione dei freni a disco.

Con la corretta manutenzione, un freno a pattino ha prestazioni che si avvicinano, credo, parecchio ai freni a disco in tutte le situazioni normali (asciutto e velocità normali).

Invece leggo commenti di gente che dice che i freni a pattino sono comunque costosi perché ogni tot anni distruggono i cerchi. Quella è gente che non ha capito che c'è una manutenzione da fare sui freni a pattino, e quindi non solo distrugge i dischi, ma frena anche male.

Senza polemica alcuna. I freni a disco sono "meglio" ma è un meglio che non è meglio come sembra se ai freni a pattino si applica una manutenzione amorevole.
 
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loiety

Passista
8 Agosto 2007
4.424
4.547
Piemonte
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ieri mentre pedalavo il mio giro serale è sbucata un auto da una via laterale, facevo i 35km/h, e grazie ai freni a disco mi sono fermato ad 1cm dalla macchina.. e allora pensavo alle bici rim e a @VADABRUT e alla sua bici d'epoca e alla sicurezza..
non c'è dubbio per me che una bici moderna, freni a disco, coperture da 30mm e pressioni più basse, abbiano dato una svolta alla sicurezza delle bici.. una bici moderna si ferma in molti meno metri di una pari bici rim con gomme da 25mm.
tutto sto ambaradam per dire che secondo me il cambio con una bici moderna soprattutto per chi fa tanti km è quanto meno consigliato anche solo per il punto di vista della maggiore sicurezza..
Sono state fatte delle prove ?
Io sono anche convinto della cosa, però quando faccio queste affermazioni in un contesto come un forum divento precisino, e mi chiedo davvero la differenza sta nella distanza di frenata dura e pura ? E allora ragiono sia su un eventuale esperimento che su un modello fisico.
Da puto di vista fisico questo vorrebbe dire che i dischi riescono a frenare di più SENZA BLOCCARE, perché a freni bloccati dipende solo dall'attrito della gomma. Questa cosa la ritengo probabile, ma è verificata ?
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
16.078
15.729
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Di base per passare ad una bici moderna ci sono tante ragioni, anche ottime, ma ti posso assicurare che con freni durace rim in una frenata di emergenza mi si è alzata la ruota dietro e mi stavo capottando, da quanto è stata energica e repentina. Poi chiaramente rispetto al disco ho dovuto mettere più forza con le mani per avere lo stesso risultato. Ma mi sono fermato ugualmente a pochi cm dalla macchina. Altre volte ha vinto la macchina e mi sono rotto qualche osso, ma non potrei dire che con i freni a disco l’avrei evitato.

Poi in discesa, a maggior velocità, i freni a disco li preferisco perché più modulabili. La modulabilità dei rim invece dipende dal sapere dosare bene la forza, e soprattutto dai cerchi: difficile trovare un equilibrio. Poi chiaro, se tiri la leva deciso frenano e ti fermi, ma non è l’unica cosa che deve fare un freno.

Comunque a proposito di PR ultimamente ho fatto dei PR su alcune discese e mi stavo domandando se fossi diventato un fenomeno: in realtà le hanno semplicemente asfaltate, cosa che non accadeva da almeno 12-15 anni :))):
tra dischi e impronta a terra delle nuove coperture 28-30, gonfiate alla metà di quanto si facesse per 23-25, in frenata non c'è paragone, sia per modulabilità e tenuta sia, soprattutto, per spazi di arresto: è fisica\meccanica
 

loiety

Passista
8 Agosto 2007
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Mai avuto freni a disco in bici ma, per sentito dire, ho ricavato che la superiorità dei dischi sui pattini si manifesta in situazioni "estreme", come le staccate prima dei tornanti sulle discese percorse a forte velocità, soprattutto se il ciclista è pesante, o il bagnato.

Non sono convinto che, a 35 km/h in piano, i freni a disco debbano essere necessariamente migliori dei freni a pattino ben mantenuti. Quello che si guadagna in fatto di potenza frenante lo si perde dall'altro lato come rischio di blocco ruota. Al recente Giro di Francia tanto Vingegaard quanto Lipowitz si sono autoeliminati per un errore di frenata sull'asfalto asciutto, non sono convinto che non c'entrino i dischi come concausa (introducendo un maggiore rischio di blocco ruota, connaturato, ritengo, alla maggiore potenza frenante).

I freni a disco obbligano ad una corretta manutenzione dell'impianto frenante. Il bravo ciclista tiene il disco pulito, il circuito spurgato, la pastiglia nei limiti d'usura, sennò il freno non funziona, e ciò è corretto.

I freni a pattino non obbligano alla buona manutenzione, perché possono anche funzionare male ma pur sempre funzionare. Il freno a pattino ha una brutta fama perché la gente non si preoccupa di tenerlo bene. Tenere bene i freni a pattino significa tenere il cerchione bello pulito e sgrassato con l'alcol, significa ispezionare i pattini, levare il brecciolino che può rimanere intrappolato nella gomma, dare una raschiatina al pattino con la carta smeriglio per levare la parte esterna "vetrificata" e riportare in superficie la gomma morbida. Significa cambiare il pattino quando la gomma non è più morbida. Significa spendere anche un po' di più per avere un pattino con le contropalle, il costo sarà comunque molto inferiore al costo di gestione dei freni a disco.

Con la corretta manutenzione, un freno a pattino ha prestazioni che si avvicinano, credo, parecchio ai freni a disco in tutte le situazioni normali (asciutto e velocità normali).

Invece leggo commenti di gente che dice che i freni a pattino sono comunque costosi perché ogni tot anni distruggono i dischi. Quella è gente che non ha capito che c'è una manutenzione da fare sui freni a pattino, e quindi non solo distrugge i dischi, ma frena anche male.

Senza polemica alcuna. I freni a disco sono "meglio" ma è un meglio che non è meglio come sembra se ai freni a pattino si applica una manutenzione amorevole.
Mah, no, la questione per me è proprio al contrario. Il dischi hanno una migliore modulabilità e frenano senza bloccare, dando una maggiore sensibilità alla frenata. Non per nulla sulle mtb dove in discesa si richiede una maggiore prestazione e il blocco può essere parimenti catastrofico si usano da decenni (ricordo che sono recenti sulle bdc per una questione regolamentare, non tecnologica). E la differenza mio avviso non la percepisci nella frenata di emergenza, ma nella discesa lunga.
 
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Bdc-light

Pedivella
19 Gennaio 2024
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612
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Roncegno Terme
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Merida Endurance 6000 Di2
Sono state fatte delle prove ?
Io sono anche convinto della cosa, però quando faccio queste affermazioni in un contesto come un forum divento precisino, e mi chiedo davvero la differenza sta nella distanza di frenata dura e pura ? E allora ragiono sia su un eventuale esperimento che su un modello fisico.
Da puto di vista fisico questo vorrebbe dire che i dischi riescono a frenare di più SENZA BLOCCARE, perché a freni bloccati dipende solo dall'attrito della gomma. Questa cosa la ritengo probabile, ma è verificata ?
già il fatto che per avere la stessa frenata con un rim devi tirare con molta più forza, in situazioni di emergenza mi fa dire che il disco si comporta meglio, perché li subentra l'istinto..
poi i freni a disco sono più pronti, quando tiri le leve frenano subito, il rim no..
non ho fatto ovviamente test ufficiali in laboratorio, ma è un mio pensiero in libertà.. era per dire che intestardirsi a pensare che non ha senso passare ad una bici nuova perché la vecchia fa le stesse cose, può avere magari un senso, ma dal lato sicurezza una bici moderna è più sicura di una bici di 20 anni fa.. anche solo per le coperture da 30-32 ed i freni a disco.. era questo il mio ragionamento
 

fabiopon

Besugo in bilico
19 Novembre 2009
12.734
13.622
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Genova
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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Sono state fatte delle prove ?
Io sono anche convinto della cosa, però quando faccio queste affermazioni in un contesto come un forum divento precisino, e mi chiedo davvero la differenza sta nella distanza di frenata dura e pura ? E allora ragiono sia su un eventuale esperimento che su un modello fisico.
Da puto di vista fisico questo vorrebbe dire che i dischi riescono a frenare di più SENZA BLOCCARE, perché a freni bloccati dipende solo dall'attrito della gomma. Questa cosa la ritengo probabile, ma è verificata ?
C'erano su GCN Italia un po' di tempo fa. Vedo di ritrovarle...
Eccolo qui

 

Cinquantenario

via col vento
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Pinarello Treviso 1983
già il fatto che per avere la stessa frenata con un rim devi tirare con molta più forza, in situazioni di emergenza mi fa dire che il disco si comporta meglio, perché li subentra l'istinto..
poi i freni a disco sono più pronti, quando tiri le leve frenano subito, il rim no..
non ho fatto ovviamente test ufficiali in laboratorio, ma è un mio pensiero in libertà.. era per dire che intestardirsi a pensare che non ha senso passare ad una bici nuova perché la vecchia fa le stesse cose, può avere magari un senso, ma dal lato sicurezza una bici moderna è più sicura di una bici di 20 anni fa.. anche solo per le coperture da 30-32 ed i freni a disco.. era questo il mio ragionamento

C'è però anche l'altra faccia della medaglia. In una frenata fatta in condizioni di panico, un freno più potente più facilmente ti fa bloccare la ruota. Per "panico" intendo proprio strizzare le leve dei freni senza mantenere la freddezza nel dosare la frenata.

Un freno a comando idraulico ti consente di applicare meno forza sulle leve a parità di azione frenante, e quindi anche di bloccare le ruote più facilmente in una situazione di frenata non ragionata, in cui puoi applicare troppa forza sulle leve.
 
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green dolphin

Maglia Amarillo
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tra dischi e impronta a terra delle nuove coperture 28-30, gonfiate alla metà di quanto si facesse per 23-25, in frenata non c'è paragone, sia per modulabilità e tenuta sia, soprattutto, per spazi di arresto: è fisica\meccanica
Ma sicuro, però non parlerei solo di differenze tra i freni: è tutto il sistema ruota che è cambiato, quindi non è paragonabile, a mio avviso., almeno non in senso stretto. E lo dico per aver provato entrambi i sistemi.

Ma quindi vogliamo creare un doppione delle vecchia discussione Rim vs dischi?!? Tipo RIM vs DISC over 50 :mrgreen:
 

jacknipper

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Ma sicuro, però non parlerei solo di differenze tra i freni: è tutto il sistema ruota che è cambiato, quindi non è paragonabile, a mio avviso., almeno non in senso stretto. E lo dico per aver provato entrambi i sistemi.
concordo, è tutto il sistema: ma negare che la combinazione sia nettamente migliore e più sicura significa negare l'evidenza
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
C'è però anche l'altra faccia della medaglia. In una frenata fatta in condizioni di panico, un freno più potente più facilmente ti fa bloccare la ruota. Per "panico" intendo proprio strizzare le leve dei freni senza mantenere la freddezza nel dosare la frenata.

Un freno a comando idraulico ti consente di applicare meno forza sulle leve a parità di azione frenante, e quindi anche di bloccare le ruote più facilmente in una situazione di frenata non ragionata, in cui puoi applicare troppa forza sulle leve.
perdona, ma se per tua stessa ammissione non hai mai provato, perchè tiri fuori questi giudizi?
nelle mtb c'è stato lo stesso passaggio, prova a chiedere se qualcuno tornerebbe indietro
idem con auto e moto: prova a chiedere ai motociclisti se tornerebbero ai tamburi .... casso no, ci torni tu se vuoi
 

lupin IV

Ammiraglia
21 Settembre 2008
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Basilicata del sud
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Rose X-Lite Six, Canyon Ultimate CF10
concordo, è tutto il sistema: ma negare che la combinazione sia nettamente migliore e più sicura significa negare l'evidenza
E' vero quello che dici. E' altrettanto vero che questo non evita gli incidenti, che non accadono in laboratorio e quindi se hai un sistema frenate migliore ti fermi prima e lo eviti. Ci sono mille altri fattori. Dagli studi fatti da quando ero ancora all'asilo sono arrivato alla conclusione che in caso di incidente, sen hai una buona dose di cul@ non c'è sistema che tenga :))):
 
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Cinquantenario

via col vento
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perdona, ma se per tua stessa ammissione non hai mai provato, perchè tiri fuori questi giudizi?
nelle mtb c'è stato lo stesso passaggio, prova a chiedere se qualcuno tornerebbe indietro
idem con auto e moto: prova a chiedere ai motociclisti se tornerebbero ai tamburi .... casso no, ci torni tu se vuoi

Io non ho mai guidato il camion, ma so che un camion ha spazi d'arresto più lunghi.
Uno non deve avere provato per fare un ragionamento sensato.

Dire che un freno che ha una maggiore applicazione di forza frenante a parità di applicazione di energia sulla leva freno può più facilmente portare al blocco della ruota in caso di frenata "di panico" è una affermazione che si può fare anche senza avere i freni a disco.

Che poi uno voglia o non voglia tornare "indietro" non fa parte di questa discussione. La discussione nasce dalla affermazione che una frenata a 35km/h in una situazione pericolosa si sarebbe probabilmente risolta in un incidente con i freni a pattino anziché a disco. Io non credo che i freni a disco siano "incondizionatamente" migliori di quelli a pattino né credo che, in condizioni normali, siano superiori. Ho già specificato che inferisco questo sulla base di ragionamenti miei e di esperienze altrui.

I ragionamenti miei e le esperienze altrui sono più che sufficienti per "tirare fuori giudizi".
 
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