avevo inteso che tu dicessi che evans stesse con noti frequentatori di ferrari e che pure lui lo fosse; contestavo quello.. sulla deduzione che andava come dei dopati quindi pulito non poteva essere, purtroppo non posso che darti ragione
Quelli dell'Astana bevono la ?.....
- Creatore Discussione MIKE SCOTT
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avevo inteso che tu dicessi che evans stesse con noti frequentatori di ferrari e che pure lui lo fosse; contestavo quello.. sulla deduzione che andava come dei dopati quindi pulito non poteva essere, purtroppo non posso che darti ragione
Non mi piace il modo di fare dei giornali.
Ferrari era al ritiro dell'Astana? Perchè dirlo ora e non qualche mese fa? E le foto dove sono?
Detto questo, anche fosse vero che Ferrari fosse nello stesso hotel dal punto di vista legale credo ci vorrebbe una prova dei contatti tra lui e i corridori per poter comminare sanzioni (anche se sarebbe difficile credere alla casualità e più che altro sarebbe clamorosa l'imprudenza dell'Astana).
Altrimenti se Ferrari va al mare squalificano tutti coloro che sono nella stessa spiaggia?
Oppure se Ferrari va a guardarsi l'ultima tappa del Tour a Parigi squalificano tutto il gruppo?
Comunque non è un buon momento per l'Astana e tralasciando il fatto che mi dispiacerebbe per Nibali ed Aru, ritengo che la responsabilizzazione di una squadra a fronte di più casi di doping sia una cosa giusta, troppo facile licenziare il corridore beccato fingendo di cascare dalla luna.
Non resta che vedere come si evolverà, sono quasi certo che domani l'UCI si pronuncerà contro la licenza all'Astana, poi ci sarà ricorso e si andrà avanti per un po' nell'incertezza. Temo che però a fine dicembre con gli organici completi sarebbe difficile per Nibali ed Aru trovare una squadra adatta, che gli consenta almeno di correre il Giro.
Comunque l'Astana è da quando è nata che ha problemi, ricordo che un anno anche Contador restò escluso da un Tour per via della squadra, per non parlare del passato per nulla limpido di Vinokourov. Spero solo che Nibali ed Aru non siano coinvolti in questa vicenda, altrimenti per il ciclismo italiano sarebbe il colpo del k.o.
Ferrari era al ritiro dell'Astana? Perchè dirlo ora e non qualche mese fa? E le foto dove sono?
Detto questo, anche fosse vero che Ferrari fosse nello stesso hotel dal punto di vista legale credo ci vorrebbe una prova dei contatti tra lui e i corridori per poter comminare sanzioni (anche se sarebbe difficile credere alla casualità e più che altro sarebbe clamorosa l'imprudenza dell'Astana).
Altrimenti se Ferrari va al mare squalificano tutti coloro che sono nella stessa spiaggia?
Oppure se Ferrari va a guardarsi l'ultima tappa del Tour a Parigi squalificano tutto il gruppo?
Comunque non è un buon momento per l'Astana e tralasciando il fatto che mi dispiacerebbe per Nibali ed Aru, ritengo che la responsabilizzazione di una squadra a fronte di più casi di doping sia una cosa giusta, troppo facile licenziare il corridore beccato fingendo di cascare dalla luna.
Non resta che vedere come si evolverà, sono quasi certo che domani l'UCI si pronuncerà contro la licenza all'Astana, poi ci sarà ricorso e si andrà avanti per un po' nell'incertezza. Temo che però a fine dicembre con gli organici completi sarebbe difficile per Nibali ed Aru trovare una squadra adatta, che gli consenta almeno di correre il Giro.
Comunque l'Astana è da quando è nata che ha problemi, ricordo che un anno anche Contador restò escluso da un Tour per via della squadra, per non parlare del passato per nulla limpido di Vinokourov. Spero solo che Nibali ed Aru non siano coinvolti in questa vicenda, altrimenti per il ciclismo italiano sarebbe il colpo del k.o.
Fino a prova contraria sono innocenti entrambi, anche se quest'anno hanno fatto entrambi un salto di qualità notevole (un po' meno visibile quello di Nibali, visti i rivali, ma secondo le analisi delle prestazioni ben notevole anche il suo) che alimenta i dubbi.
peggio
Mod da quasi kom
Ricordavo male, dai dati mi ricordavo che al giro 2013 ha fatto prestazioni simili a quelle del tour 2014, potresti indicarmi qualche link per vedere le prestazioni superiori di quest'anno
Alhoa
Evans,a detta di Sassi,era forse il piu' forte atleta che avesse mai allenato,con parametri eccezionali (al di sopra di quelli di Basso post squalifica,che comunque ha rivinto il giro).
In natura esistono persone con qualita' fisiche eccezionali,(certo,sono rare e non decine...)ne nasce uno ogni tanto (Merckx,Coppi,Bottecchia..).
significativo che sia riuscito a vincere il tour proprio quando c'è stato un bel giro di vite con l'antidoping.
Lui è sempre rimasto su quei livelli alti (a parte dal giro d'Italia di quest'anno in poi).
Passato da poco professionista aveva gia' messo la maglia rosa,è subito stato forte.
Puo' benissimo essere stato un campione,che senza tutti gli altri dopati avrebbe dominato
Ricordavo male, dai dati mi ricordavo che al giro 2013 ha fatto prestazioni simili a quelle del tour 2014, potresti indicarmi qualche link per vedere le prestazioni superiori di quest'anno
Alhoa
No, hai ragione tu: non nell'ultimo anno, da quando è all'Astana
Io continuo a sostenere che a questi livelli, parlo di tutto lo sport professionistico, gli atleti non vanno neanche al bagno senza che i preparatori atletici, fisiatri, dietisti, medici , ecc ecc della squadra non lo sappiano, sono controllati quasi quotidianamente tra prelievi, misurazioni, test ecc ecc , chi ha fatto sport a livello dilettantistico già sa di cosa parlo, ogni atleta ha il suo storico di dati; pur volendo credere, ma io non ci credo, che uno di questi faccia il fai da te per doparsi nessuno di queste figure con tutti i dati che hanno non si accorge di niente ???? Ma allora veramente c'è qualcuno in mezzo a noi che vive sugli alberi e mangia le banana!!!
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Sì, crediamo in Babbo Natale, l'atleta purissimo, e detestiamo quell'imbroglione di Contador per una faccenda discutibilissima. Toh, chi si rivede: il manicheismo.
Sì, crediamo in Babbo Natale, l'atleta purissimo, e detestiamo quell'imbroglione di Contador per una faccenda discutibilissima. Toh, chi si rivede: il manicheismo.
Forse sono un po' sognatore anch'io lo ammetto,a volte la realta' e' meglio d come l'immaginiamo.
Non è manicheismo,uso un po' di logica; faccenda di Contador è discutibile,ma è una macchia che si aggiunge ad altre che aumentano i sospetti.
Contador ha militato in squadre piene di dopati gia' da subito(molti corridori della Lyberty Seguros,principalmente spagnoli,erano coinvolti nell'operation puerto)allora mi sembra piu' probabile che anche Alberto fosse coinvolto.
Poi correre in una squadra dove c'è ancora un Riis non gli fa onore,cosi' come non fa onore a Nibali ed Aru all'Astana
Tra l'altro Contador quando è passato pro,non si è distinto per particolari prestazioni (forse nemmeno il 2° anno,ma non ne sono sicuro).
Ma tu non credi che ogni tanto possa nascere e rivelarsi un'atleta con numeri fuori dal comune,e che con il suo talento naturale puo' tenere testa e forse anche vincere su atleti dopati?
il doping potrebbe non bastare (sempre) a colmare il divario con un vero campione.
Uno piu' forte degli altri ci deve essere per forza,no?
E poi in fondo è quasi tempo di Natale!
Quelli che dici in parte è vero, cioè che tra i dopati alla fine emerge quello che ha anche maggiori doti naturali !
Per il resto giusto "sognare" un mondo perfetto anche se la realtà è tutt'altra...
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Non è propio quello che intendevo.
Volevo dire,che secondo me il campione,da pulito, (a volte) ce la fa' a vincere anche su tutti gli altri,dopati e non (a patto che sia appunto un campione).
Io credo che il doping ti dia un bel vantaggio,ma che non è sempre sufficente a battere (sempre)"il campione", e questo anche se sei quasi un campione o comunque fortissimo.
Servirebbe un campione di quanto più campione degli altri?
Se un campione corre pulito e io mi dopo, vince il campione lo stesso; ma se il campione corre pulito e un altro campione, solo un po' meno campione, si dopa?
ai massimi livelli è impossibile. poi bisogna anche vedere dopato come e quanto, ma anche qui quando inventano qualcosa di nuovo che funziona i primi sperimentatori hanno una marcia in più.
il problema di evans è che è andato molto forte nel 2007, anno in cui i primi beh...non penso tra l'altro che contador sia uno scarso di suo. dicono che sia un mezzo pazzo pure in durezza di sedute di allenamento. contador+doping(staff discovery) e tu gli arrivi a un battito di ciglia.
p.s. sassi disse più o meno la stessa cosa di basso. non ho mai pensato che evans fosse uno scarso. per me è uno fortissimo come tutti quelli che vincono il tour.
Questo non è scientificamente dimostrato, nè in un verso nè nell'altro!
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