1 domanda...1 risposta al giorno

[erma58]

ciao roberto volevo chiederti perche' il cuore non sale come dovrebbe durante una ripetuta
nelle varie zone con riferimento i watt, es. ripetuta di 5 min. in z5 la prima non raggiungo
la soglia, la seconda anche, terza arrivo a soglia la quarta ela quinta vado fuori soglia solo
negli ultimi minuti della ripetuta. E' normale o qualcosa non quadra?

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[Roberto Massa]

hai flessione nel mantenimento potenza nei 5'?
se la risposta è negativa (= riesci a mantenere obiettivo di carico) la latenza FC è secondaria ma va raffrontata con altri lavori simili per eventualmente considerare il fatto se ci sia un certo affaticamento che però dovrebbe essere esplicitato anche da altri elementi (fc basale sopra media e/o moda, spossatezza generale, ecc...).

se la risposta è affermativa, una flessione nel mantenimento di un carico è sempre indice di palese e non mascherata stanchezza, indipendentemente da FC, e deve portare a interruzione del carico.

 

[stecene]

Ciao roberto,
volevo porti una semplice domanda: avendo 6000 km all' attivo in bdc (corro juniores), una corsa a piedi di 1h-1h:30 può essere controproducente? Ti ringrazio anticipatamente

 

[TonyTpb]

ciao Roberto a cosa può essere dovuta una frequenza molto ballerina ( capita raramente) appena sveglio anche di 10 battiti
ciao grazie

 

[Roberto Massa]

Ciao roberto,
volevo porti una semplice domanda: avendo 6000 km all' attivo in bdc (corro juniores), una corsa a piedi di 1h-1h:30 può essere controproducente? Ti ringrazio anticipatamente

indipendentemente da Km e attività svolta nel ciclismo, per un atleta che svolge prevalentemente questo sport dove la contrazione muscolare è di tipo concentrico senza impatti e senza azione gravitazionale, passare SALTUARIAMENTE ad un'attività con contrazione muscolare eccentrica ed impatti a terra porterà a delle problematiche muscolari che si possono protrarre anche per 5-7 gg in base alla "aspecificità" e non allenamento al podismo. Attività che invece, se inserita con progressione (non di colpo 60') e strutturata si più richiami settimanali porterà 1) ad un adattamento muscolare senza più microlesioni 2) buon adattamento aerobico poichè la richiesta metabolica per medesima unità di tempo è, in funzione dell'intensità mantenuta, superiore al ciclismo. Un passaggio intermedio e con ottima affinità muscolare anche negli angoli di spinta è la corsa in salita (= riduzione azione eccentrica, riduzione o annullamento impatti sostenuti contro terreno)

ciao Roberto a cosa può essere dovuta una frequenza molto ballerina ( capita raramente) appena sveglio anche di 10 battiti

stress psicofisico, non ottimale alimentazione, ansia, più elevato tasso catecolamine circolanti (es allenamento svolto in serata), eccesso nell'uso di sostanze ergogeniche (attenzione a tutto ciò che inseriscono negli "integratori"...), non ottimale rapporto sonno/veglia (es turnazione lavoro); uno o più di questo fattori sommati tra loro, l'ordine non è gerarchico per importanza ma per casistica.

 

[Castyo]

Ciao Roberto, volevo capire, a carattere generale, quali sono le trasformazioni "biologiche" del sangue di un'atleta. Supponendo che parta a novembre con una forma di 10 ed arrivi a maggio con una forma di 100. Cosa cambia nel suo sangue e nel suo organismo?

Grazie mille e buona giornata

 

[Roberto Massa]

il sangue è un tessuto connettivo allo stato liquido, le sue caratteristiche, così come altri tessuti ed organi subiscono degli adattamenti in funzione degli input/stress apportati.
L'allenamento di endurance (aerobica) con intensità submassimali comunque relativamente tendenti verso valori medio elevati (>65% Vo2max) induce questi adattamenti:
- incremento volume totale sanguigno, principalmente nella frazione plasmatica (incremento livelli ADH, aldosterone e proteine plasma)
- incremento nel volume dei globuli rossi ma di entità inferiore rispetto alla frazione di plasma: diminuzione valore di ematocrito
- riduzione viscosità= migliora circolazione, anche capillare e rilascio o2
- miglioramento, anche in tempi brevi, del rapporto tra LDL e HDL, ossia colesterolo "dannoso" e "buono" (art.).

Altri adattamenti in positivo sono strettamente meno correlate alla SOLA attività motoria/sportiva ma hanno implicazioni di carattere alimentare (es. livelli calcio, sodio, potassio)

 

[boogerd]

Come valutare la convenienza di partecipare a gare in funzione di un miglioramento della condizione?
In altre parole, non avendo ancora raggiunto la forma voluta, (comunque raggiunto un discreto livello) meglio gareggiare, oppure ..allenarsi con ripetute ecc..??
Grazie

 

[NEMBO96]

Roberto a sensazione, ma anche dai watt misurati, vedo che la prima delle 9 ripetute a Vo2max da 3' riuscirei a farla anche in Z6, ma le altre no. GC mi da un AWC di 20 e forse potrebbe essere legato a questo.
Domani dovrei fare in salita 3 X 15' a 270w (FTP 285 in salita) a 60/65 rpm.
Cosa ottengo se al posto della prima mi faccio un test CP 8' in salita e poi faccio le altre due? Mi potrebbe servire per lavorare più a fondo avendo consumato l'AWC prima?
Grazie.

 

[mikimetal91]

il sangue è un tessuto connettivo allo stato liquido, le sue caratteristiche, così come altri tessuti ed organi subiscono degli adattamenti in funzione degli input/stress apportati.
L'allenamento di endurance (aerobica) con intensità submassimali comunque relativamente tendenti verso valori medio elevati (>65% Vo2max) induce questi adattamenti:
- incremento volume totale sanguigno, principalmente nella frazione plasmatica (incremento livelli ADH, aldosterone e proteine plasma)
- incremento nel volume dei globuli rossi ma di entità inferiore rispetto alla frazione di plasma: diminuzione valore di ematocrito
- riduzione viscosità= migliora circolazione, anche capillare e rilascio o2
- miglioramento, anche in tempi brevi, del rapporto tra LDL e HDL, ossia colesterolo "dannoso" e "buono" (art.).

Altri adattamenti in positivo sono strettamente meno correlate alla SOLA attività motoria/sportiva ma hanno implicazioni di carattere alimentare (es. livelli calcio, sodio, potassio)

Roberto, è ormai anni che imparo dai tuoi post e studio la fisiologia e le scienze motorie in privato.
posso dire di essere partito da completo ignorante all'essere ormai abbastanza competente, ormai le tabelle di allenamento me le faccio da solo, e ho ottimi risultati.
c'è però una curiosità a cui non riesco a trovare risposta:
ma alla fine, l'allenarsi in maniera specifica quanto può incidere sulla prestazione finale?
nel senso, un ciclista che si allena "bene", con allenamenti evoluti, con power meter, coi i corretti cicli di carico e riposo... di quanto migliora la sua prestazione rispetto a quello che farebbe con un allenamento aspecifico?
te lo chiedo perchè ho la sensazione che la prestazuione finale sia dovuta per il 90% a doti innate (valori ematici, costituzione fisica, tipi di fibre muscolari ecc), e che alla fine l'allenarsi bene o no cambi ben poco.
tu che ne pensi?

 

[Roberto Massa]

Come valutare la convenienza di partecipare a gare in funzione di un miglioramento della condizione?
In altre parole, non avendo ancora raggiunto la forma voluta, (comunque raggiunto un discreto livello) meglio gareggiare, oppure ..allenarsi con ripetute ecc..??
Grazie

se c'è
motivazione per quella determinata gara , conscendo che non sei proprio al massimo della condizione e tenendolo a mente= corri.
Correre senza motivazione né buona condizione non porta a nulla di buono né appagante.

Roberto a sensazione, ma anche dai watt misurati, vedo che la prima delle 9 ripetute a Vo2max da 3' riuscirei a farla anche in Z6, ma le altre no. GC mi da un AWC di 20 e forse potrebbe essere legato a questo.
Domani dovrei fare in salita 3 X 15' a 270w (FTP 285 in salita) a 60/65 rpm.
Cosa ottengo se al posto della prima mi faccio un test CP 8' in salita e poi faccio le altre due? Mi potrebbe servire per lavorare più a fondo avendo consumato l'AWC prima?
Grazie.

Vo2max= Z5 anche per "soli" 3'

di quanto migliora la sua prestazione rispetto a quello che farebbe con un allenamento aspecifico?
te lo chiedo perchè ho la sensazione che la prestazuione finale sia dovuta per il 90% a doti innate (valori ematici, costituzione fisica, tipi di fibre muscolari ecc), e che alla fine l'allenarsi bene o no cambi ben poco.
tu che ne pensi?

L'allenamento comporta una quota, non certo fissa, ma +/- del 30% sulla prestazione totale: http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4093538&postcount=54
Più si raggiunge un livello prestazionale elevato più deve incrementare la specificità. Motivo per cui molti si trovano "bene" anche con determinati esercizi (che non nominerò più )= fare quegli esercizi meno ottimali, senza un criterio (e senza neppure sapere a cosa servano), e solo per scimiottamento comporta pur sempre un input più utile del non fare qualcosa...A QUEL LIVELLO (BASSO) DI PRESTAZIONE sia relativa (a sè stessi) che assoluta (rispetto ad altri).

 

[mikimetal91]

L'allenamento comporta una quota, non certo fissa, ma +/- del 30% sulla prestazione totale: [url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4093538&postcount=54[/URL]
Più si raggiunge un livello prestazionale elevato più deve incrementare la specificità. Motivo per cui molti si trovano "bene" anche con determinati esercizi (che non nominerò più )= fare quegli esercizi meno ottimali, senza un criterio (e senza neppure sapere a cosa servano), e solo per scimiottamento comporta pur sempre un input più utile del non fare qualcosa...A QUEL LIVELLO (BASSO) DI PRESTAZIONE sia relativa (a sè stessi) che assoluta (rispetto ad altri).

grazie, sei un pozzo di informazioni

 

[boogerd]

Grazie Roberto,
la tua risposta, se ho inteso bene, (le parole "nulla di buono" potrebbero far riferimento ad efficacia allenante?) è riferita più ad aspetti pscicologici, io miravo invece ad avere una tua valutazione sulla comparazione, in ottica "efficacia allenante" tra una domenica passata a fare esercizi oppure passata a rincorrere qualcuno con il numero dietro la schiena avendo comunque raggiunto un discreto allenamento, ma una condizione non ancora al top.
Insomma, una valutazione sulla ricorrente frase... gareggiare ti fa acquisire il ritmo gara, migliora la condizione. Vero o falso? Dipende? da cosa?
RIgrazie

 

[Kaiser Jimbo]

Riporto da altro 3d.

perfettamente centrato in Z5 (per altro 110-112%, non richiesto)
dopo 4 (quattro) ore di lavori specifici (in Z4 e 6)
ok sono "solo" 3 ripetizioni da 5'...recupero <5', pure sempre dopo 4h
[GRAFICO]

Avendo la possibilità di allenarsi tutti i giorni, conviene concentrare in una sola giornata un carico del genere (presumo sia seguito da una giornata di recupero), oppure spezzarlo in più giorni consecutivi?

 

[NEMBO96]

Vo2max= Z5 anche per "soli" 3'

Significa che non ha senso fare Z6 se devo fare Z5? D'accordissimo, infatti dicevo che le sensazioni direbbero che sarei in grado di farlo ma in realtà non l'ho mai fatto (forse sforato con più facilità in Z6 per qualche istante).

Per il discorso di fare il CP8' prima delle due da 15' avrebbe un'utilità secondo te?

 

[Roberto Massa]

la tua risposta, se ho inteso bene, (le parole "nulla di buono" potrebbero far riferimento ad efficacia allenante?) è riferita più ad aspetti pscicologici, io miravo invece ad avere una tua valutazione sulla comparazione, in ottica "efficacia allenante" tra una domenica passata a fare esercizi oppure passata a rincorrere qualcuno con il numero dietro la schiena avendo comunque raggiunto un discreto allenamento, ma una condizione non ancora al top.
Insomma, una valutazione sulla ricorrente frase... gareggiare ti fa acquisire il ritmo gara, migliora la condizione. Vero o falso? Dipende? da cosa?
RIgrazie

ribadisco però il principio ed elemento psicologico: molti atleti, in genere quelli con poca conoscenza di sé, tendono a sopravvalutare o porsi obiettivi troppo superiori alle proprie (attuali) possibilità e, nel concretizzarsi inevitabile di una prestazione sotto quella/e aspettative/a, tendono a perdere la motivazione iniziale.
Per le motivazioni mi riferisco ai principi canonizzati da Deci e Ryan.
Nello specifico dell'aspetto puramente fisico e condizionale il paradigma fondamentale è incentrato su continuità, linearità e progressione del carico: inserire un evento eccessivamente stressante rispetto al livello raggiunto può essere prevalentemente sempre controproducente e l'effetto può essere esacerbato dalla componente psicologica. Nulla toglie che se si ha contezza del fatto che la gara è inserita nell'ottica di un allenamento "speciale", essa possa essere affrontata adeguando carico a monte e a valle di essa. Anche in questo caso ci sono diverse tipologie di atleti: quelli che sanno allenarsi intensamente anche senza evento agonistico e quelli che non ne possono fare a meno! Questo II elemento concorre assieme ai 2 precedenti ad una scelta.

Avendo la possibilità di allenarsi tutti i giorni, conviene concentrare in una sola giornata un carico del genere (presumo sia seguito da una giornata di recupero), oppure spezzarlo in più giorni consecutivi?

quell'atleta, essendo unico e diverso come tutti, ha nella sue caratteristiche e doti la possibilità di allenarsi anche su 2 gg consecutivi (come fatto) su quei volumi ed intensità. Non mi è chiaro cosa intensi per spezzettarlo ma, in linea generale, ma anche nello specifico di questo n=1 atleta, il suo carico settimanale prevede sempre 2 gg di scarico (uno attivo ed uno passivo) e, nel periodo di preparazione pre gare, dai 4 ai 5 gg di carico qualitativamente prevalente ma polarizzato (= se voglio ottenere alti livelli qualitativi in Z4 e oltre, devo anche lavorare negli altri frangenti su intensità di attivazione metabolica "lipidica")

Significa che non ha senso fare Z6 se devo fare Z5? D'accordissimo, infatti dicevo che le sensazioni direbbero che sarei in grado di farlo ma in realtà non l'ho mai fatto (forse sforato con più facilità in Z6 per qualche istante).

Per il discorso di fare il CP8' prima delle due da 15' avrebbe un'utilità secondo te?

evita Z6, inoltre eviterei come primo tentativo il lavoro su Cp8' focalizzando l'attenzione, su questa singola uscita, sul carico specifico; se completi questo carico puoi in seguito aggiungere altro (vd paradigma linearità, continuità, progressione).

 

[Roberto Massa]

questa volta pongo io un quesito: http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=157643
grazie

 

[senzasosta]

ribadisco però il principio ed elemento psicologico: molti atleti, in genere quelli con poca conoscenza di sé, tendono a sopravvalutare o porsi obiettivi troppo superiori alle proprie (attuali) possibilità e, nel concretizzarsi inevitabile di una prestazione sotto quella/e aspettative/a, tendono a perdere la motivazione iniziale.
Per le motivazioni mi riferisco ai principi canonizzati da Deci e Ryan.
Nello specifico dell'aspetto puramente fisico e condizionale il paradigma fondamentale è incentrato su continuità, linearità e progressione del carico: inserire un evento eccessivamente stressante rispetto al livello raggiunto può essere prevalentemente sempre controproducente e l'effetto può essere esacerbato dalla componente psicologica. Nulla toglie che se si ha contezza del fatto che la gara è inserita nell'ottica di un allenamento "speciale", essa possa essere affrontata adeguando carico a monte e a valle di essa. Anche in questo caso ci sono diverse tipologie di atleti: quelli che sanno allenarsi intensamente anche senza evento agonistico e quelli che non ne possono fare a meno! Questo II elemento concorre assieme ai 2 precedenti ad una scelta.

Ti pongo una domanda, parlo in prima persona ma ritengo che tanti siano nei miei panni, un soggetto che soffre emotivamente le gare non è utile combattere questo aspetto partecipando alle GF, magari senza ambizioni e preceduti da un sabato di carico?
E secondo aspetto che personalmente ritengo fondamentale per un neofita come me, pur tutti i buoni allenamenti che possa svolgere ma il ritmo gara lo riesco ad acquisire solo correndo.

 

[Roberto Massa]

concordo su entrambe i fattori ma, in medio stat virtus! cioè va posto comunque un bilanciamento tra gare e allenamento. Indicativamente per rendere al meglio su entrambe i fronti reputo che 2-3 gare ogni 4 settimane siano sufficienti con queste peculiarità che hai ora descritto.

 

[Kaiser Jimbo]

quell'atleta, essendo unico e diverso come tutti, ha nella sue caratteristiche e doti la possibilità di allenarsi anche su 2 gg consecutivi (come fatto) su quei volumi ed intensità. Non mi è chiaro cosa intensi per spezzettarlo ma, in linea generale, ma anche nello specifico di questo n=1 atleta, il suo carico settimanale prevede sempre 2 gg di scarico (uno attivo ed uno passivo) e, nel periodo di preparazione pre gare, dai 4 ai 5 gg di carico qualitativamente prevalente ma polarizzato (= se voglio ottenere alti livelli qualitativi in Z4 e oltre, devo anche lavorare negli altri frangenti su intensità di attivazione metabolica "lipidica")

Intendevo, ad esempio, fare z4-z6 un giorno e le ripetute in z5 il giorno successivo.
Pensavo (male) che i lavori in z4-z5-z6 fossero accumulati in una sola sessione perché lui poteva allenarsi solo quel giorno, invece è solo uno forte forte. :-)