17a TAPPA 2021 Canazei - Sega di Ala

[mchorney]

E' esattamente ciò che dico da ieri.
Alcuni utenti continuano come un disco rotto, sostenendo che per attaccare ci vogliono le gambe e bla bla bla....cosa che non ho mai messo in discussione. Se non ne aveva NON doveva/poteva attaccare. Però doveva stare a ruota. A vedere la dinamica della gara, per me un piccolo margine lo aveva, sennò non lo raggiungeva, non si metteva davanti a fare il passo e non lo staccava sul traguardo. Bernal era con gli occhi di fuori. Non teneva la ruota manco di un Martinez qualsiasi che aveva fiato per urlargli di tutto.

Anche io penso ne avesse, ha proprio "toppato" di testa, è stata più forte la paura di perdere il podio che la voglia di vincere il Giro.

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[dinute]

E se Yates attaccava qualche chilometro prima?

e se lo faceva Almeida?
E' che Bernal a tutti sembrava imbattibile, vedrai che nelle due prossime tappe proveranno con più convinzione.

 

[mchorney]

e se lo faceva Almeida?
E' che Bernal a tutti sembrava imbattibile, vedrai che nelle due prossime tappe proveranno con più convinzione.

Probabile ma penso che Bernal non avrà problemi a difendere la maglia. A mio giudizio è stata più una situazione legata al giorno di riposo che non a un calo di condizione.

A proposito ma perchè molti patiscono il giorno di riposo? In teoria dovrebbe far bene recuperare un po' invece spesso ci sono corridori che sembrano avere problemi a tornare a portare a regimi alti il motore.

 

[dinute]

Ha più di 6'! Dovrebbe fare un'impresa che non si vede da decenni! (per dire Froome prese 2-3')

credo che almeida possa puntare realmente al podio, considerando anche la crono finale. E correrà per quello.

 

[FDG]

Non è mai stato in discussione questo. Ma se non ne hai, ti metti a ruota non gli fai da gregario scandendo un passo regolare.
Il fatto che lo abbia raggiunto e il fatto che sul traguardo lo abbia distanziato, oltre al fatto invece si sia messo davanti cosa che chi non ne ha di solito non fa, mi fa venire il dubbio che almeno per fare un tentativo, ne avesse.
Io quando sto a tutta, di solito sto dietro a eventuali compagni e cerco di rimanere attaccato con lo sputo. Quando sto davanti a scandire il ritmo, succede se ne ho un pò di più, anche perchè quel minimo di margine me lo tengo sempre per eventuali variazioni di ritmo da dietro. A livelli diversi, ovviamente, ma le dinamiche sono quelle.

Secondo me il mettersi davanti era già un tentativo di 'attacco' da corridore senza cambio di passo... è successo anche a me di provare a mettermi davanti a gente un po' in crisi per staccarla, e finiva che la tiravo...

 

[Francutio]

E penso sia un peccato perchè, e mi spiace dirlo, del suo secondo posto non si ricorderà nessuno mentre se avesse rischiato e avesse fatto saltare il banco allora la storia sarebbe stata diversa

Se ne ricorderà chi segue davvero con attenzione/passione il ciclismo, come ci si ricorda di boh, De Gendt, Arroyo, Bruseghin, Mazzoleni, Popovich, Caucchioli, Lelli, i primi che mi vengono in mente che sono andati a podio al Giro una tantum.

Chi non lo segue non si ricorda manco dei Simoni o dei Savoldelli, forse dei Pantani, degli Armstrong perché sono stati fenomeni sociali o comunque hanno avuto un diverso risalto mediatico. Uno che conosco qualche anno fa si meravigliò tantissimo del fatto che Cipollini non avesse mai vinto un Giro.

 

[faberfortunae]

E stante tutto ciò, cosa ti spinge a metterti davanti a tirare regolare come Bernal fosse il tuo capitano se non una forma mentis da gregario visto che il podio è di fatto assicurato e certo non pregiudicato da un tuo eventuale tentativo odierno?

Che il podio sia assicurato non possiamo sapere se lo pensasse davvero (anche perché ancora ad oggi per me non lo è) né che una eventuale "scoppiata" ieri non potesse pregiudicarlo (nella sua testa, ovviamente). Sono dinamiche a cui un gregario non è abituato a pensare.
Chi abitualmente fa il mulo sa andare solo in un modo in montagna, esattamente quello che ha fatto lui ieri

 

[samuelgol]

Probabile ma penso che Bernal non avrà problemi a difendere la maglia. A mio giudizio è stata più una situazione legata al giorno di riposo che non a un calo di condizione.

A proposito ma perchè molti patiscono il giorno di riposo? In teoria dovrebbe far bene recuperare un po' invece spesso ci sono corridori che sembrano avere problemi a tornare a portare a regimi alti il motore.

Per la stessa ragione per cui il giorno prima di una gara, non è mai bene stare fermi del tutto, ma fare una uscitina pregara con protocolli ben precisi (chi ha fatto delle preparazioni strutturate lo sa). Poi ci sta chi il giorno di riposo lo soffre più e chi lo soffre meno, non siamo tutti uguali.

Secondo me il mettersi davanti era già un tentativo di 'attacco' da corridore senza cambio di passo... è successo anche a me di provare a mettermi davanti a gente un po' in crisi per staccarla, e finiva che la tiravo...

Quindi se te ne sei accorto tu, vuoi che non lo sappia lui? insomma dai, uno in crisi subisce di più le variazioni di ritmo che il passo regolare. Per staccare uno di passo, devi veramente aver un passo tanto superiore.

 

[samuelgol]

Che il podio sia assicurato non possiamo sapere se lo pensasse davvero (anche perché ancora ad oggi per me non lo è) né che una eventuale "scoppiata" ieri non potesse pregiudicarlo (nella sua testa, ovviamente). Sono dinamiche a cui un gregario non è abituato a pensare.
Chi abitualmente fa il mulo sa andare solo in un modo in montagna, esattamente quello che ha fatto lui ieri

E cosa stiamo dicendo di diverso da ieri?

 

[faberfortunae]

Semplicemente come hai scritto, la forma mentis da gregario.

Io penso gli sia mancata la testa più che le gambe.

Ha ragionato da gregario, gli è mancato lo scatto mentale da pedina a capitano.

E penso sia un peccato perchè, e mi spiace dirlo, del suo secondo posto non si ricorderà nessuno mentre se avesse rischiato e avesse fatto saltare il banco allora la storia sarebbe stata diversa

... Fare saltare il banco... Manco parlassimo di Contador... Parliamo di uno che ha vinto nulla e che magari si sarebbe piantato a sua volta dopo il fuorisoglia per provare a staccare Bernal che in quel momento aveva Martinez ad aiutarlo (e avrebbe pure potuto riprendersi...)

 

[faberfortunae]

E cosa stiamo dicendo di diverso da ieri?

Che pretendete scatti, azioni, progressioni e rappresentazioni da uno che non ha i mezzi mentali e forse anche fisici per farlo. Non è che se Caruso scatta va automaticamente all'arrivo. Caruso non è Pogacar, non è Roglic non è nemmeno Daniel Martin. È uno che ha sempre solo lavorato con l'obbiettivo di poter esplodere serenamente e trascinarsi al traguardo dopo aver finito il proprio turno. Questo è quello che vi sfugge.

 

[samuelgol]

Che pretendete scatti, azioni, progressioni e rappresentazioni da uno che non ha i mezzi mentali e forse anche fisici per farlo..........

Mi arrendo. Ho ripetuto troppe volte ben altro. Se siamo ancora a questo punto, o non sono in grado di farmi comprendere o non si vuol comprendere. In entrambi i casi sarebbe inutile andare avanti.
Bravo Caruso, speriamo nel 2 posto. (Yates ha ottime chance di passarlo per il 2 posto).

 

[samuelgol]

Ipse dixit:

Caruso: "Attaccare Bernal? Sono già felice così"

Damiano Caruso, secondo in classifica al Giro, alla partenza della tappa 18 da Rovereto a Stradella (di Luca Gialanella)

video.gazzetta.it

 

[ildoppingnonvincemai]

Prestazione clamorosa, credo la sua migliore su una salita del genere, peccato sia mancato nelle tappe a lui sulla carta più congeniali

Sta tornando! è in netta crescita dopo i problemi cardiaci di Febbraio, anche oggi è nella fuga buona.
Potrebbe essere la base per una olimpiade da protagonista

 

[blues boy]

Devo dire che quando ha la gamba Yates è spettacolare, fa accelerazioni micidiali con quello sguardo che pare guardarsi in giro in cerca di un porchettaro per farsi fare un panino.

 

[bonny92]

E se Yates attaccava qualche chilometro prima?

Per quello che ho visto io Yates è arrivato giusto giusto, appena è spianata la strada nell'ultimo tratto Almeyda gli ha guadagnato diversi metri.
Su Caruso, Bernal "salta" ai -3km e lo recupera mettendosi a ruota ai -2.5km (non so quanti secondi avesse da Bernal ma era abbastanza staccato), poi si mette davanti ai -2.2km e continua a voltarsi, forse perché gli avevano comunicato che stava rientrando il suo compagno Bilbao o per controllare Martinez e Bernal se si staccavano a quell'andatura boh... ai -700m si mette dietro a Bilbao e quando tornano con le immagini su quel gruppetto negli ultimi 200/300m Bilbao non c'è più e Caruso "stacca" Bernal gli ultimi 20m a far tanto... per me quello aveva anche lui, di quel gruppetto l'unico che ne aveva era Martinez.
I km scritti sopra sono riferiti alla testa della corsa, quindi Martin, non effettivi di quel gruppetto.

 

[pecoranera]

Per quello che ho visto io Yates è arrivato giusto giusto, appena è spianata la strada nell'ultimo tratto Almeyda gli ha guadagnato diversi metri.
Su Caruso, Bernal "salta" ai -3km e lo recupera mettendosi a ruota ai -2.5km (non so quanti secondi avesse da Bernal ma era abbastanza staccato), poi si mette davanti ai -2.2km e continua a voltarsi, forse perché gli avevano comunicato che stava rientrando il suo compagno Bilbao o per controllare Martinez e Bernal se si staccavano a quell'andatura boh... ai -700m si mette dietro a Bilbao e quando tornano con le immagini su quel gruppetto negli ultimi 200/300m Bilbao non c'è più e Caruso "stacca" Bernal gli ultimi 20m a far tanto... per me quello aveva anche lui, di quel gruppetto l'unico che ne aveva era Martinez.
I km scritti sopra sono riferiti alla testa della corsa, quindi Martin, non effettivi di quel gruppetto.

Esatto,yates dopo aver staccato bernal guadagna zero su dan martin è bernal che va piano e caruso ( secondo motocronaca)gli guadagna 20 sec.

 

[bianco222]

credo che almeida possa puntare realmente al podio, considerando anche la crono finale. E correrà per quello.

Ci proverà. Ma gli serve un'impresa epica. Caruso è a 6'. Yates a più di 4. Se uno di loro non salta deve fare una cosa che davvero non si vede da 20 anni o più. O un doppio Froome uno per tappa.

 

[charles619]

"La devi piantare di strizzarmi il dentifricio da metà tubo!"

Vedi l'allegato 285647

Questa foto è da ieri che mi ipnotizza. Complimenti al fotografo: ha immortalato uno di quei momenti drammatici, che lasciano il fiato sospeso, che rendono il ciclismo il più avvincente degli sport, che neanche un thriller...
Me la sono ritrovata anche sulla Gazzetta di oggi, leggo che Martinez sprona Bernal a non cedere perché è il momento in cui si sta giocando il Giro. Verosimile, il politicamente corretto all'ovvietà, ma mi piacerebbe saperne di più, per cui cerco il non-verbale della foto. Martinez avrà intercalato espressioni "forti", irrispettose ma allo scopo di rendere l'incoraggiamento più "convincente"?
Un utente del forum richiama alla memoria l'episodio Froome-Wiggins, ma il paragone è lontanissimo, perché Wiggins nel tour 2012, non solo nella tappa di La Toussuire, palesò troppa inferiorità rispetto a Froome, quello fu un gregariato sbagliato, troppo eloquente il viso di Chris Froome sul podio a Parigi, mai un sorriso per tutta la cerimonia.
Martinez, con il palmares di cui dispone al momento, può solo supportare con la massima umiltà un capitano come Bernal.
L'espressione di Martinez è invece severa, mi sembra un cazziatone vero e proprio, di quelli umilianti, fatti a voce alta in pubblico, al limite del tollerabile: ordini che Martinez ha ricevuto dalla scuderia via radio? Avranno parlato in spagnolo, che noi italiani comprendiamo in tutte le sue sfumature, dovrò chiedere informazioni a Caruso , che segue a ruota concentratissimo, che sembra allibito per tanta severità con cui il gregario si rivolge al team leader, non c'è più religione...

 

[sartormassimo]

Per quello che ho visto io Yates è arrivato giusto giusto, appena è spianata la strada nell'ultimo tratto Almeyda gli ha guadagnato diversi metri.
Su Caruso, Bernal "salta" ai -3km e lo recupera mettendosi a ruota ai -2.5km (non so quanti secondi avesse da Bernal ma era abbastanza staccato), poi si mette davanti ai -2.2km e continua a voltarsi, forse perché gli avevano comunicato che stava rientrando il suo compagno Bilbao o per controllare Martinez e Bernal se si staccavano a quell'andatura boh... ai -700m si mette dietro a Bilbao e quando tornano con le immagini su quel gruppetto negli ultimi 200/300m Bilbao non c'è più e Caruso "stacca" Bernal gli ultimi 20m a far tanto... per me quello aveva anche lui, di quel gruppetto l'unico che ne aveva era Martinez.
I km scritti sopra sono riferiti alla testa della corsa, quindi Martin, non effettivi di quel gruppetto.

Infatti anche dal tracciato della potenza sul profilo Strava di Caruso si vede una netta flessione (45"/1' circa) in corrispondenza al riaggancio con Bernal. Quel dato dice che Damiano, anche "risparmiando" a ruota degli Ineos non si sarebbe trasformato in un altro corridore capace infliggere chissà quale distacco a Bernal, magari guadagnava altri 4/5 secondi ma siamo sempre nel campo delle teorizzazioni.
E comunque nei grandi giri la storia insegna che anche salvare qualche energia per le tappe a seguire ha un certo peso nell'economia di corsa.
Tutto questo senza la presunzione di avere la verità in tasca che ogni tanto viene a galla da parte di qualche utente.