"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"

Emcat

Novellino
16 Marzo 2009
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0
Roma
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Occhio che le sensazioni in bici ingannano e parecchio.
Di vento ne basta poco per volare, anche solo 15-20 Km/h che apparentemente non si avvertono.

Oddio, io anche 5-10 km/h di vento li sento eccome. Naturalmente parlo della componente in direzione del moto : quando il meteo dice che c'è un vento di 15 km/h, non lo prendi tutto in faccia e quindi la componente contro o a favore può essere molto minore.

Comunque matematicamente credo che si possa dare una stima ragionevole.

Se V è la velocità sostenibile in pianura con una certa potenza P (parlo solo della componente aerodinamica) e quindi P=aV^3, con a opportuno coefficiente, a parità di potenza con un vento contro v0 la velocità sostenibile v è data dalla
P=aV^3= a(v+vo)^2*v
(supponendo per semplicità che a non cambi col vento).
Espandendo (per v0<<v, quindi venti deboli, qualche km/h) il quadrato in serie al 1° ordine (v+vo)^2=v^2+2vv0
e sostituendo si ricava
V= [(v+vo)^2*v]^(1/3)=v(1+v0/v)^(2/3)=v+2v0/3
per cui un vento di v0 farebbe diminuire la velocità di 2v0/3.

Chiaramente questo vale solo per venti deboli, e inoltre la resistenza di rotolamento non cambia e quindi l'effetto globale è percentualmente un po' minore, ma che sia rilevante anche per piccoli valori di v0 direi che è sicuro.
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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Gargano
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troppe
Io direi che sarebbe meglio fare una bella registrazione della prova con il garmin, così la valutiamo per quello che è.


Il PT è dal meccanico finalmente !!!!!!!!!


Dati alla mano dei vari cronoprologo (e non solo di questo) non direi proprio.
C'è gente che va "a passeggio" (ovviamente rispetto alle loro potenzialità).
Daltronde chi non è specialista a cronometro e non punta alla classifica generale perchè mai si dovrebbe dannare e sprecare energie in un cronoprologo o in una crono in generale ?



Mica ho detto che è scarso, ho sottolineato come prima cosa la grande prova che ha fatto e come seconda ho sottolineato per chi mette in dubbio i dati ritenendoli "da prof" che i prof, dati alla mano, sono ancora su un altro livello (non me ne vorrà di certo boogerd a cui faccio tutti i miei sinceri complimenti).



Infatti, i prof hanno fatto delle curve ed erano pure sul bagnato, Boogerd invece l'ha fatta su strada rettilinea e in condizioni ideali.
Inoltre forse non leggi bene ma boogerd ha sottolineato che "Prova effettuata il mattino presto del 11/08/2010 per evitare il vento, con crono in assetto gara (lenticolare, casco, completino aderente)".
Quindi i materiali e la posizione usata da boogerd dati alla mano sono più che buoni. Non pensare che i Pro viaggino con l'enterprise che li fa andare avanti senza pedalare (Motore di Cancellara a parte :mrgreen:).
Daltronde se non hai i materiali adeguati un tempo del genere non lo fai.



Alt, lui ha fatto 5 Km, non 8.9 Km. Il tempo sugli 8.9 Km è una mia stima che andrebbe ovviamente suffragata da una prova reale.



Questa è una estrapolazione che non si può assolutamente fare.
Se parliamo di una cronoscalata sicuramente può metterci del suo, anche se ha un peso a metà strada tra un passista e uno scalatore.
Ma non puoi paragonare una gara a tappe con una prova a Cronometro fuori soglia a tutta x 7 minuti.

@Boogerd :

In tempi non sospetti scrissi :





Ebbene, non hai deluso le aspettative o-o
e come avevo ipotizzato la tua potenza da solo è stata superiore a quella che avevi sviluppato nella crono a coppie (infatti il tempo è stato addirittura inferiore a quello calcolato).

Prendendo per buono il dato che ti avevo calcolato (360w x 13') direi che il tuo coefficiente aerodinamico all'andata è stato di 0,0145 (più che ottimo) con una potenza di 392w x 6'10".
Il che ti pone a 1300-1350 m/h di VAM su salite di 20'-30' tra il 7% e il 10%.
Ti è capitato di fare qualche cronoscalata ?

Massimo

Ieri alla visita medica per lidoneità medico sportiva...watt alla soglia...362
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
quale può essere un buon suggerimento per il riscaldamento prima di partire col 5+5?

se mi riscaldo per soli 4 minuti e poi parto a tutta credo che non va bene, vero?

Se la si vuole fare bene ci vuole un riscaldamento "da crono", ovvero almeno 45' con progressioni anche fino al ritmo che si terrà nella prova, poi 10'-15' di recupero e via con la prova.

Massimo
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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o-o molto buono il rapporto w/kg, da top ten in MF internazionali, sei secondo solo a O.SIMO ed a pochi altrio-o


Grazie, troppo buono.o-o

Dico una ovvietà ma purtroppo il rapporto watt/kg conta poco quando si tratta di gareggiare davvero. Conta anche la capacità di stare in gruppo, la capacità di fare la discesa (dove io mi stacco regolare!!!!)
Pensa che il peggiore della squadra quanto a risultati ha fatto registrare il miglior rapporto peso potenza....(può fare la comparsa nei film sui deportati:-x)
nello sprint finale (seduto) ho espresso 945w e 51 km/h orari.:wacko:.. il ns velocista 61!!!!!! E' da dire che io ero stanco, avevo fatto 5h il giorno prima.... lui ...3 ore la mattina!!!!!!
 

7merak7

Apprendista Cronoman
16 Dicembre 2005
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Grazie, troppo buono.o-o

Dico una ovvietà ma purtroppo il rapporto watt/kg conta poco quando si tratta di gareggiare davvero. Conta anche la capacità di stare in gruppo, la capacità di fare la discesa (dove io mi stacco regolare!!!!)
Pensa che il peggiore della squadra quanto a risultati ha fatto registrare il miglior rapporto peso potenza....(può fare la comparsa nei film sui deportati:-x)
nello sprint finale (seduto) ho espresso 945w e 51 km/h orari.:wacko:.. il ns velocista 61!!!!!! E' da dire che io ero stanco, avevo fatto 5h il giorno prima.... lui ...3 ore la mattina!!!!!!

:mrgreen:
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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troppe
Io direi che sarebbe meglio fare una bella registrazione della prova con il garmin, così la valutiamo per quello che è.

Allora, ieri ho preso per la seconda volta nell'anno la crono.
Con le ruote con il PT ed il fiammante garmin 500 (alla seconda uscita) ho fatto due 5km giusto per curiosità.... (ho le gambe a pezzi dalla gara di domenica).
IL primo 5, (che solitamente facevo al ritorno) è uscito 6.49.43 a 44km/h 173 bpm 354w
L'altro 5 (ma ripeto avevo le gambe a pezzi..e in + ho anche smanettato con il cambio che non andava bene) è venuto 6.56.88 a 43.2km/h 169bpm 315w.
casco ed abbigliamento normale, vento ...c'era ma non forte prevalentemente laterale.
prossimamente, appena capisco come si fa :bua:, posto i files
 
6 Dicembre 2009
357
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Bici
Vipera
Era un pò che non mi collegavo, ed ho notato che il mio record è stato battuto: ma i record sono fatti per quello e cioè per essere battuti. Complimenti a Boogerd! Sarà il tempo di riprovare questo 5+5 per fare un confronto con la mia precedente prestazione. Quest'anno ho fatto solo una cronometro per adesso, ed era una cronosquadre, ma la sensazione, nonostante la scarsa preparazione per motivi lavorativi, è stata ottima. Quando era il mio turno stavo costantemente sui 46,5 e negli ultimi 5 km (dal 30° al 35°) i tre rimasti a tirare siamo stati fissi sui 50. Quest'anno ho riveduto alcune cose sul posizionamento e sulla tecnica di pedalata: forza agile è il mio motto, sempre sopra i 105 rpm ma il mio ideale sono le 110 ed ho visto dei vantaggi notevoli. Vedremo se sarò in grado di recuperare quel secondo che ci distanzia!
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Quest'anno ho fatto solo una cronometro per adesso, ed era una cronosquadre, ma la sensazione, nonostante la scarsa preparazione per motivi lavorativi, è stata ottima. Quando era il mio turno stavo costantemente sui 46,5 e negli ultimi 5 km (dal 30° al 35°) i tre rimasti a tirare siamo stati fissi sui 50.

Crono in Versilia ?

Massimo
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
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Gargano
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troppe
Era un pò che non mi collegavo, ed ho notato che il mio record è stato battuto: ma i record sono fatti per quello e cioè per essere battuti. Complimenti a Boogerd! Sarà il tempo di riprovare questo 5+5 per fare un confronto con la mia precedente prestazione. Quest'anno ho fatto solo una cronometro per adesso, ed era una cronosquadre, ma la sensazione, nonostante la scarsa preparazione per motivi lavorativi, è stata ottima. Quando era il mio turno stavo costantemente sui 46,5 e negli ultimi 5 km (dal 30° al 35°) i tre rimasti a tirare siamo stati fissi sui 50. Quest'anno ho riveduto alcune cose sul posizionamento e sulla tecnica di pedalata: forza agile è il mio motto, sempre sopra i 105 rpm ma il mio ideale sono le 110 ed ho visto dei vantaggi notevoli. Vedremo se sarò in grado di recuperare quel secondo che ci distanzia!

Si profila una bella competizione o-o
Anch'io prediligo le alte cadenze e anch'io stò lavorando per migliorare il risultato del 5+5 (anche se mi accontenterei di ripetere il risultato della scorsa estate). Solo che il manto stradale è peggiorato e ...e io sono + vecchio di un anno :cry:
Scherzi a parte, per ora mi stò concentrando + sulle GF
 
6 Dicembre 2009
357
77
54
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Bici
Vipera
Si profila una bella competizione o-o
Anch'io prediligo le alte cadenze e anch'io stò lavorando per migliorare il risultato del 5+5 (anche se mi accontenterei di ripetere il risultato della scorsa estate). Solo che il manto stradale è peggiorato e ...e io sono + vecchio di un anno :cry:
Scherzi a parte, per ora mi stò concentrando + sulle GF

Sarebbe bello "competere" tutti insieme e nello stesso luogo, ma questo per ovvi motivi non è possibile. Io in questo momento sono in piena preparazione, ho appena 1200 km nelle gambe, il mio obiettivo è raggiungere il primo picco tra giugno e luglio e poi un secondo a settembre. Anch'io in questo momento mi sto dedicando alle gf, ma dal prossimo mesociclo reinserirò comunque 2 allenamenti settimanali con la bici da crono. Il 5+5 lo considero un test, ma quello che ho notato (lo scorso anno) è che sui 5 km avevo un rendimento molto più alto rispetto alle distanze tipiche delle crono, al contrario magari di molti cronomen che hanno bisogno "della distanza" per carburare e che magari in una distanza da "prologo" non rendono al meglio. Comunque vorrei provarlo a fine mese sto test, insieme alla mia salita di riferimento, lo vorrei introdurre come "misuratore" della mia condizione.
 

fabio1979

Novellino
30 Marzo 2011
45
4
Cesarolo (VE)
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Bici
wilier mortirolo 2010
Insomma, tutti dicono che è un gran bel test, ma che è durissimo, che non riescono a farlo, che l'ultimo Km è spaventoso....
E intanto io rimango ultimo...

Possibile che non ci sia un coraggioso che riesca a farlo a 35 km/h?


dai, proverò anche io... o-o
visti i pochi km che ho sulle gambre tenere i 33 di media :cry: sarebbe già un gran risultato...
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
1.115
67
Gargano
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Bici
troppe
sarebbe interessante un test con bici ed abbigliamento std, per verificare se è abbattibile la barriera dei 45Km/hro-o
No..., ho comprato un body di 2 taglie inferiori per diventare molto + aerodinamico:mrgreen::mrgreen:

Scherzi a parte non sono ancora sufficientemente in condizione per tentare un record:mrgreen:
Se sono in vena faccio due prove a potenza costante con le due bicio-o
 

boogerd

Apprendista Passista
14 Ottobre 2009
1.115
67
Gargano
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Bici
troppe
Primo test 5+5 con misuratore di potenza
Andata vento prevalentemente a favore, bici e abbigliamento standard, compreso casco (ovviamente) ruote a profilo alto. Non a tutta.

Lap 8:
Duration: 6:46
Work: 125 kJ
TSS: 11.9 (intensity factor 1.029)
Norm Power: 309
VI: 1
Pw:HR: 2.31%
Pa:HR: -0.88%
Distance: 5.023 km
Elevation Gain: 12 m
Elevation Loss: 12 m
Grade: -0.0 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 161 386 309 watts
Heart Rate: 145 175 167 bpm
Cadence: 86 110 97 rpm
Speed: 33.4 50 44.5 kph
Pace 1:12 1:48 1:21 min/km
Altitude: 52 66 60 m
Crank Torque: 15.1 39.8 30.4 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius

Ritorno
Lap 10:
Duration: 7:48
Work: 158 kJ
TSS: 16.5 (intensity factor 1.127)
Norm Power: 338
VI: 1
Pw:HR: -0.61%
Pa:HR: 2.45%
Distance: 5.025 km
Elevation Gain: 18 m
Elevation Loss: 9 m
Grade: 0.2 % (9 m)
Min Max Avg
Power: 216 432 339 watts
Heart Rate: 145 176 169 bpm
Cadence: 78 104 98 rpm
Speed: 30.1 42 38.6 kph
Pace 1:26 1:60 1:33 min/km
Altitude: 47 66 59 m
Crank Torque: 21 42.6 33.2 N-m
Temperature: 18 18 18.0 Celsius

Mi domando come è possibile che i dislivelli non siano simmetrici, se ho fatto la stessa strada nei due sensi?? Forse devo trovarmi un altro perorso.
 

saurox

Apprendista Scalatore
29 Giugno 2009
2.500
64
Val di Magra (SP)
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In arrivo
Primo test 5+5 con misuratore di potenza
Andata vento prevalentemente a favore, bici e abbigliamento standard, compreso casco (ovviamente) ruote a profilo alto. Non a tutta.

Lap 8:
Duration: 6:46
Work: 125 kJ
TSS: 11.9 (intensity factor 1.029)
Norm Power: 309
VI: 1
Pw:HR: 2.31%
Pa:HR: -0.88%
Distance: 5.023 km
Elevation Gain: 12 m
Elevation Loss: 12 m
Grade: -0.0 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 161 386 309 watts
Heart Rate: 145 175 167 bpm
Cadence: 86 110 97 rpm
Speed: 33.4 50 44.5 kph
Pace 1:12 1:48 1:21 min/km
Altitude: 52 66 60 m
Crank Torque: 15.1 39.8 30.4 N-m
Temperature: 17 17 17.0 Celsius

Ritorno
Lap 10:
Duration: 7:48
Work: 158 kJ
TSS: 16.5 (intensity factor 1.127)
Norm Power: 338
VI: 1
Pw:HR: -0.61%
Pa:HR: 2.45%
Distance: 5.025 km
Elevation Gain: 18 m
Elevation Loss: 9 m
Grade: 0.2 % (9 m)
Min Max Avg
Power: 216 432 339 watts
Heart Rate: 145 176 169 bpm
Cadence: 78 104 98 rpm
Speed: 30.1 42 38.6 kph
Pace 1:26 1:60 1:33 min/km
Altitude: 47 66 59 m
Crank Torque: 21 42.6 33.2 N-m
Temperature: 18 18 18.0 Celsius

Mi domando come è possibile che i dislivelli non siano simmetrici, se ho fatto la stessa strada nei due sensi?? Forse devo trovarmi un altro perorso.

Complimenti, ottima prestazione.
Per i dislivelli non simmetrici dovrebbe dipendere dall'altimetro barometrico, basta una variazione della pressione atmosferica e ti ritrovi con queste differenze
 

ConteMascetti

Novellino
30 Luglio 2010
52
4
messina
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Bici
Olympia Speedy Xenon
A distanza di un anno, riprovo a fare il test:

5Km con qualche saliscendi per un complessivo di 15mt di salita all'andata e 9mt al ritorno
(che per i miei 600 di vam significherebbero 1'e44 di climb time) - vento laterale 25Kmh
ecco i miei nuovi dati:
andata - 08:20 - 36 Km/h - 167 bpm HR med - 172 hr max -cad 79 rpm
ritorno - 08:03 - 37.2 Km/h - 167 bpm HR med - 172 hr max -cad 82 rpm

complessivamente rispetto allo scorso anno ho guadagnato 50s

Chiedo agli esperti, quanto può influenzare il saliscendi (salitine al 2%) ?

39 anni - 176 cm - 77 Kg (sigh!) - Bici Olimpya speedy Alluminio - Xenon 9v - 10Kg
 
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