Allenamento in palestra

canserbero

los tigres no andan en manada
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Quello che viene definito rimbalzo è una sorta di movimento "a cassetto" che va a caricare un pò le ginocchia, diciamo che non è un rimbalzo nel senso classico ma un a traslazione sul piano orizzontale, viene accentuato dalla profondità e dall'uso delle fasce perché essendo elastiche restituiscono un pò di spinta.
ho capito, diciamo che quello è uno dei tratti distintivi dello squat high bar… che poi a me rimane quai sempre un mistero della meccanica umana di come si faccia ad uscire da quella posizione, ma credo molto stia nel fatto che, evidentemente, devo ancora arrivare al punto di caricare come si deve il quadricipite (del resto, ho leve non favorevoli quindi ho sempre fatto squat con dinamica diversa).
 
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pshyco otter

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ho capito, diciamo che quello è uno dei tratti distintivi dello squat high bar… che poi a me rimane quai sempre un mistero della meccanica umana di come si faccia ad uscire da quella posizione, ma credo molto stia nel fatto che, evidentemente, devo ancora arrivare al punto di caricare come si deve il quadricipite (del resto, ho leve non favorevoli quindi ho sempre fatto squat con dinamica diversa).

è un tratto dello squat high bar culo a terra, ma non vedo necessità di farlo per forza. da quella posizione ci esci con decine di migliaia di ripetizioni tutte uguali, alla fine è "solo" coordinazione e mobilità, per riuscirci probabilmente dovresti smettere di andare in bici e fare solo quello.... oppure farlo col peso che una pesista di 16 anni usa quando ha il ciclo.
 

sepica

Ammiraglia
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BMC slr01 TREK Madone
esatto, è quello che volevo dire, ha senso per un ciclista in termini di tempo/benefici? o meglio concentrarsi su altri esercizi dove si arriva a fare forza massimale
ma gli esercizi di forza , non servono certo per affrontare una salita di 10 20 km, sono propedeutici a preparare o tonificare la muscolatura da allenare per quella salita, se poi ci metti dentro che i picchi di wattaggio in alcuni frangenti li superi piu agevolmente e perlomeno li soffri molto meno, vedi che una giusta preparazione a secco , come se te la ritrovi nel corso della stagione sopratutto per chi ha superato gli ....anta
 

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esatto, è quello che volevo dire, ha senso per un ciclista in termini di tempo/benefici? o meglio concentrarsi su altri esercizi dove si arriva a fare forza massimale
se sei portato lo squat è ok altrimenti stacco da terra. se lo fai bene è anche meglio dello squat per certi versi, ha un forte elemento di spinta delle gambe.
 
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LIUL

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ma gli esercizi di forza , non servono certo per affrontare una salita di 10 20 km, sono propedeutici a preparare o tonificare la muscolatura da allenare per quella salita, se poi ci metti dentro che i picchi di wattaggio in alcuni frangenti li superi piu agevolmente e perlomeno li soffri molto meno, vedi che una giusta preparazione a secco , come se te la ritrovi nel corso della stagione sopratutto per chi ha superato gli ....anta
la forza che cerco con i pesi è quella massima o cmq sopra al 70% del massimale che è l'unica che non puoi allenare in bici
 
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la forza che cerco con i pesi è quella massima o cmq sopra al 70% del massimale che è l'unica che non puoi allenare in bici
esatto, dunque non c'è una connessione diretta, quello che serve è tenere il muscolo tonico e pieno di "forza", se tu hai fatto palestra, arai notato poi come nelle volate rilanci o extra in genrale, hai il muscolo piu pronto, come avrai notato come nelle prestazioni di endurance riesce a rimanere "fresco" dopo ore.....poi se non la ritieni utile e non riscontri nessun beneficio , lascia perder..
 

LIUL

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esatto, dunque non c'è una connessione diretta, quello che serve è tenere il muscolo tonico e pieno di "forza", se tu hai fatto palestra, arai notato poi come nelle volate rilanci o extra in genrale, hai il muscolo piu pronto, come avrai notato come nelle prestazioni di endurance riesce a rimanere "fresco" dopo ore.....poi se non la ritieni utile e non riscontri nessun beneficio , lascia perder..
onestamente non so quantificare i benefici della palestra sulla prestazione in bici, essendoci diversi studi a sostegno della forza a secco non dico che non sia efficace dico solo che non toglierei ore alla bici per la palestra, deve essere un plus
 

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ma gli esercizi di forza , non servono certo per affrontare una salita di 10 20 km, sono propedeutici a preparare o tonificare la muscolatura da allenare per quella salita, se poi ci metti dentro che i picchi di wattaggio in alcuni frangenti li superi piu agevolmente e perlomeno li soffri molto meno, vedi che una giusta preparazione a secco , come se te la ritrovi nel corso della stagione sopratutto per chi ha superato gli ....anta
beh non saprei, io per il ciclismo non credo di essere particolarmente portato ma quando staccavo 240 Kg da terra e ho iniziato ad andare in bici in un anno c'ho tirato fuori 4.5 W/Kg di FTP, mentre ora che ho praticamente mollato i pesi perché ne avevo la nausea, e dopo anni di stop dal ciclismo ho ripreso ad allenarmi in 6 mesi di allenamento sono a 3.2 W/Kg e pare che da qui non mi schiodi... ok sono 6 anni più vecchio ma mi pare un gap troppo grande per dire che l'allenamento di forza non abbia impatto. Ora sto seguendo un programmino su rullo per l incremento della FTP e vedremo che succede, ma sono certo che se fossi forte come un tempo avrei anche più watt da spendere in una salita di 10/20 Km, questo posso sottoscriverlo.
 

canserbero

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è un tratto dello squat high bar culo a terra, ma non vedo necessità di farlo per forza. da quella posizione ci esci con decine di migliaia di ripetizioni tutte uguali, alla fine è "solo" coordinazione e mobilità, per riuscirci probabilmente dovresti smettere di andare in bici e fare solo quello.... oppure farlo col peso che una pesista di 16 anni usa quando ha il ciclo.
Mi son spiegato male: non è che non riesco ad uscire, sebbene i carichi siano modesti (però non ho fretta e non necessariamente ho bisogno di maneggiare carichi che si ritengano rispettabili per chi ha finalità diverse dalle mie), solo che nei primi 5cm o fino a quando il femore non è quasi parallelo al terreno il contributo mi pare molto spostato sulla catena posterior; quindi anche caricando molto anteriormente faccio fatica a capire perché con uno squat high bar l’attivazione dei quadricipiti dovrebbe essere maggiore, sebbene riesca a sentirlo benissimo se elevo molto i talloni (ma immagino che sia anche dovuto al fatto che la profondità è diversa)
 

pshyco otter

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Mi son spiegato male: non è che non riesco ad uscire, sebbene i carichi siano modesti (però non ho fretta e non necessariamente ho bisogno di maneggiare carichi che si ritengano rispettabili per chi ha finalità diverse dalle mie), solo che nei primi 5cm o fino a quando il femore non è quasi parallelo al terreno il contributo mi pare molto spostato sulla catena posterior; quindi anche caricando molto anteriormente faccio fatica a capire perché con uno squat high bar l’attivazione dei quadricipiti dovrebbe essere maggiore, sebbene riesca a sentirlo benissimo se elevo molto i talloni (ma immagino che sia anche dovuto al fatto che la profondità è diversa)
Questo perché i muscoli che spingono per uscire dalla buca sono quelli della catena posteriore, ovvero gli estensori dell anca, il quadricipite lavora maggiormente in chiusura, poi dipende anche dall anatomia, in genere uno squat maggiormente verticalizzato va a caricare di più i quadricipiti. bisognerebbe vederti dal vivo.
 
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pshyco otter

Cronoman
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Orbea orca
Mio pensiero e correggimi se sbaglio
Negli stacchi devi "spingere e non tirare" dico bene?
Ci sono entrambe le componenti, solo che la cosa più istintiva è attaccarsi e tirare mentre la differenza fra essere scarso ed essere forte la fa proprio l'essere capaci di inserire una forte componente di spinta delle gambe. Aiutano molto lavori lenti in partenza. Io facevo vagonate di altare lente fio al ginocchio, fermi in partenza al ginocchio ecc.. ti garantisco che ha un transfert della madonna, dopo una seduta di stacco fatto bene se sali in bici ti sembra di avere il motore.
 

moxin64

Gregario
15 Marzo 2006
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Acciaio e carbonchio
Ci sono entrambe le componenti, solo che la cosa più istintiva è attaccarsi e tirare mentre la differenza fra essere scarso ed essere forte la fa proprio l'essere capaci di inserire una forte componente di spinta delle gambe. Aiutano molto lavori lenti in partenza. Io facevo vagonate di altare lente fio al ginocchio, fermi in partenza al ginocchio ecc.. ti garantisco che ha un transfert della madonna, dopo una seduta di stacco fatto bene se sali in bici ti sembra di avere il motore.
conosci dei tutorial validi per avere rudimenti teorici per gli stacchi?
 

LIUL

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bo
beh non saprei, io per il ciclismo non credo di essere particolarmente portato ma quando staccavo 240 Kg da terra e ho iniziato ad andare in bici in un anno c'ho tirato fuori 4.5 W/Kg di FTP, mentre ora che ho praticamente mollato i pesi perché ne avevo la nausea, e dopo anni di stop dal ciclismo ho ripreso ad allenarmi in 6 mesi di allenamento sono a 3.2 W/Kg e pare che da qui non mi schiodi... ok sono 6 anni più vecchio ma mi pare un gap troppo grande per dire che l'allenamento di forza non abbia impatto. Ora sto seguendo un programmino su rullo per l incremento della FTP e vedremo che succede, ma sono certo che se fossi forte come un tempo avrei anche più watt da spendere in una salita di 10/20 Km, questo posso sottoscriverlo.
sei anni non incidono sulla ftp, probabilmente oltre che in palestra eri più in forma dal punto di vista cardiovascolare. Poi immagino che seguissi un regime alimentare bilanciato e "molto pulito" tipico del bb. Cmq se sei arrivato a 4.5 watt kg puoi sicuramente tornarci con il giusto tempo e allenamento, sei mesi sono davvero pochi ancora non hai neanche creato la base
 

pshyco otter

Cronoman
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Orbea orca
sei anni non incidono sulla ftp, probabilmente oltre che in palestra eri più in forma dal punto di vista cardiovascolare. Poi immagino che seguissi un regime alimentare bilanciato e "molto pulito" tipico del bb. Cmq se sei arrivato a 4.5 watt kg puoi sicuramente tornarci con il giusto tempo e allenamento, sei mesi sono davvero pochi ancora non hai neanche creato la base
Quando facevo PL uscivo dalla palestra dopo 4 ore di squat stacco panca e andavo a casa dove mangiavo 200 g di pasta, 3/4 etti di carne e verdure, poi uscivo e andavo al pub deove mi facevo un hamburger con patatine e una o due birre... il mio regime tipo era all'incirca questo ahahah Non lo so per l'FTP, da 36 a 42 anni di cose ne cambiano, io non mi sento come prima, soprattutto a livello di recupero. Di certo farò del mio meglio per recuperare, ma mi do ancora un 6 mesi per fare il punto, i primi 6 mi sono allenato a caso, ora sto seguendo un programma. Vedremo, solo il tempo potrà emanare una sentenza..

conosci dei tutorial validi per avere rudimenti teorici per gli stacchi?

Non saprei ne guardo alcuni con calma e ti dico...
 
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Quando facevo PL uscivo dalla palestra dopo 4 ore di squat stacco panca e andavo a casa dove mangiavo 200 g di pasta, 3/4 etti di carne e verdure, poi uscivo e andavo al pub deove mi facevo un hamburger con patatine e una o due birre... il mio regime tipo era all'incirca questo ahahah Non lo so per l'FTP, da 36 a 42 anni di cose ne cambiano, io non mi sento come prima, soprattutto a livello di recupero. Di certo farò del mio meglio per recuperare, ma mi do ancora un 6 mesi per fare il punto, i primi 6 mi sono allenato a caso, ora sto seguendo un programma. Vedremo, solo il tempo potrà emanare una sentenza..
a livello aerobico da 36 a 42 la differenza è veramente minima e impercettibile, secondo me lLe cause sono da ricercare altrove. lavoro, famiglia stress alimentazione sonno ecc
 
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orsobianco

Pedivella
2 Maggio 2007
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nell'etere
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Lampo...prima del temporale
Eh allora mi viene in mente qualche causa ahahaha
Caro @pshyco otter , non temere, sicuramente come accenna @LIUL e credo abbia intuito anche tu, le variazioni di capacità aerobica come quella che conosci molto bene, muscolare, è estremamente dipendente dalla sensibilità e stimolo, che magari tu possa aver solo diminuito, non permettendomi di entrare in nessuna delle altre variabili personali e comportamentali, che solamente tu conosci e sei in grado di valutare, continua con lo stimolo, senza porre troppe restrizioni in termini di tempo, (è la medesima condizione di quando rimettiamo la ghisa sulle spalle) dedicati, monitora, e sii soprattutto il più sereno possibile, godendoti il percorso e vedrai i risultati arriveranno... e te lo testimonia uno che i 42 li ha passati da più della distanza dai tuoi precedenti risultati a 36... :oold: