bisogna vedere la lunghezza della salita.
su salita breve, uno sforzo sotto i 10 minuti tenere per dei top rider in gruppo i 30 all'ora al 6% penso sia possibile, anche se rimarchevole (mi tengo molto stretto con la parola rimarchevole, molto stretto).
su minutaggi più lunghi dubito molto che siano medie possibili anche per top rider mondiali.
per capirsi: il col d'eze una salita sui 20 mimuti per un top rider o comunque una bella bestia di atleta permette di salire a velocità prossime ai 30 all'ora, ma comunque sotto. il col d'eze sono 500 metri di dislivello per poco più di 9.5 km. il record è di wiggo in 19 minuti e poco più.
fare 100 metri di dislivello in più sempre più o meno per 10 km vuol dire fare 20 minuti a 1800 di vam: 30 km/h giusti. non ho notizie di nessuno capace di andare così. forse negli anni 90 qualcuno si è avvicinato. tipo rominger al giro 1995 sul selvino. forse.
la prestazione che più si avvicina con pendenze simili mi pare, negli ultimi anni ossia post anni 90, quella di chris froome ad delfinato 2015.
distrutto il gruppo con 1580 di vam sulla pedalabile finale per minutaggi sotto i 20 minuti (coi gregari che hanno tirato a morte nella prima parte...) pendenza media del 5.6% una cosa del genere. 28 all'ora la media e nessuno in grado di seguirlo.
la prestazione fece scalpore e fu probabilmente il froome più forte di sempre. replicò su pendenze più arcigne la prima tappa in salita del tour quell'anno distruggendo tutti. ma era chris froome, voglio dire stiamo parlando di uno degli atleti più forti dell'ultimo quarto di secolo.
probabilmente a ballerini per fare i 30 all'ora servirebbere un 7/8% di potenza media in più. ottimisticamente in estate qualcosa in meno considerato che a gennaio probabilmente c'è andato zavorrato e con aria più densa.Qui sotto alcuni numeri di una salita della mia zona, volgarmente presi da Strava:
Vedi l'allegato 188124
e relative prime 5 posizioni:
Vedi l'allegato 188125
Ballero94 è Davide Ballerini (Astana).
sagan 75x6= 450 per fare un watt kg pari a 6. sono tanti 450 watt,
Vanno forte (per dei prò) eccome in salita e lo farebbero ancor di più preparandosi nello specifico per quella, solo che per loro fare 6 w/Kg ... o 6 watt kgè comodo ma meno comodo di un Bernal, Froome e compagnia, che pertanto riescono meglio nella ripetitività dello sforzo
probabilmente a ballerini per fare i 30 all'ora servirebbere un 7/8% di potenza media in più. ottimisticamente in estate qualcosa in meno considerato che a gennaio probabilmente c'è andato zavorrato e con aria più densa.
non è poco. tuttavia siamo nel campo del possibile.
forse il consumo calorico sarebbe problematico in prospettiva recupero. voglio dire un atleta pesante secondo me ha quel problema in prospettiva gara a tappe durissima. cmq sagan ad inizio carriera andava a bomba anche in salita. vinse a mende mi pare, parigi nizza.In entrambi i casi: perché 450W sono "tanti" e non sarebbero ripetibili dal Sagan di turno? Ovviamente avrà "scalato" tutto in proporzione. La differenza di peso tra Sagan e Froome è la stessa che c'è tra Froome e Pozzovivo...
dico in condizioni ideali, un 22 gradi etc. sicuramente quel tempo a gennaio lo riescono a fare in pochi...considera anche il "riscaldamento" acceso.
probabilmente a ballerini per fare i 30 all'ora servirebbere un 7/8% di potenza media in più. ottimisticamente in estate qualcosa in meno considerato che a gennaio probabilmente c'è andato zavorrato e con aria più densa.
non è poco. tuttavia siamo nel campo del possibile.
dico in condizioni ideali, un 22 gradi etc. sicuramente quel tempo a gennaio lo riescono a fare in pochi...
distante no. ma arrivare in una salita x a 1500 di vam. ok. arrivare a 1600 di vam okkeino. arrivare a 1700 di vam. eh, si apre un baratro. voglio dire più vai più le differenze verso l'alto diventano problematiche. cioé il percentile di atleti che va dai 27 all'ora ai 30 diventa molto ristretto man mano che ci si allontana dai 27 all'ora il numero di atleti che va di più si restringe drasticamente. eufemismo.Immagino che in quel periodo fosse già piuttosto in palla, partecipò al Tour Down Under a fine gennaio sfiorando più volte il podio ...
Ma ad ogni modo, pur trattandosi di un giovane pro di ottimo livello, non rientra di certo tra i top-rider e non è comunque molto distante dalle prestazioni di cui stavate parlando ...
Prestazioni che rimangono limitate a pochi pochi ...
distante no. ma arrivare in una salita x a 1500 di vam. ok. arrivare a 1600 di vam okkeino. arrivare a 1700 di vam. eh, si apre un baratro. voglio dire più vai più le differenze verso l'alto diventano problematiche. cioé il percentile di atleti che va dai 27 all'ora ai 30 diventa molto ristretto man mano che ci si allontana dai 27 all'ora il numero di atleti che va di più si restringe drasticamente. eufemismo.
cioé passare dai 27.6 a 27.9 sembra poco o niente ma non è così.
Perché Sagàn essendo meno speficamente allenato per quel tipo di sforzo oltre a essere di base più pesante, può fare quella prestazione (6w/kg ho risposto alla tua domanda, non ho parlato di w assoluti) ma gli costa più fatica di Froome. Riesco anche io a fare 6w/kg su 5 minuti (fatto su un test massimale). Poi scoppio. La vera differenza la fa la resistenza allo sforzo e la sua ripetibilità, non il valore assoluto. Pozzovivo è altro discorso. Parliamo di un buon corridore, non un campione (come Sagàn e Froome).In entrambi i casi: perché 450W sono "tanti" e non sarebbero ripetibili dal Sagan di turno? Ovviamente avrà "scalato" tutto in proporzione. La differenza di peso tra Sagan e Froome è la stessa che c'è tra Froome e Pozzovivo...
teoricamente se il tuo obbiettivo sono i 35 all'ora devi in primis valutare la tua velocità attuale chessò sui 20 minuti.Tutte cose molto interessanti, ma decisamente fuori tema ormai. Bisognerebbe capire se nel frattempo @Nico95 ha incrementato le proprie medie, non tanto da arrivare ai fantomatici 40 km/h, ovvio, ma abbastanza per capire quale sia il suo margine di miglioramento e nello stesso tempo i suoi limiti.
Perché Sagàn essendo meno speficamente allenato per quel tipo di sforzo oltre a essere di base più pesante, può fare quella prestazione (6w/kg ho risposto alla tua domanda, non ho parlato di w assoluti) ma gli costa più fatica di Froome. Riesco anche io a fare 6w/kg su 5 minuti (fatto su un test massimale). Poi scoppio. La vera differenza la fa la resistenza allo sforzo e la sua ripetibilità, non il valore assoluto. Pozzovivo è altro discorso. Parliamo di un buon corridore, non un campione (come Sagàn e Froome).
bisognerebbe valutare anche parametri come il battito cardiaco.Questo implica che Sagan (o un altro, è solo un esempio), allenandosi in modo specifico potrebbe fare quello che fa Froome.
Non ho capito perché i 6w/kg di Sagan costano più fatica dei 6W/kg di Froome.
Per caratteristiche fisiche e muscolari e perché non ci si allena specificamente. Possiamo avere entrambi (io e te) la stessa potenza e lo stesso peso, ma se il mio peso è dato dai muscoli e uno scheletro più piccolo e leggero e il tuo viceversa dallo scheletro più grande (o magari da più cervello o da più qualcos'altroQuesto implica che Sagan (o un altro, è solo un esempio), allenandosi in modo specifico potrebbe fare quello che fa Froome.
Non ho capito perché i 6w/kg di Sagan costano più fatica dei 6W/kg di Froome.
nel 1995 Rominger fece la crono del selvino a 29 km/hr VAM > 1700 ... a tuo parere i migliori pro attuali quanto perdono ?bisogna vedere la lunghezza della salita.
su salita breve, uno sforzo sotto i 10 minuti tenere per dei top rider in gruppo i 30 all'ora al 6% penso sia possibile, anche se rimarchevole (mi tengo molto stretto con la parola rimarchevole, molto stretto).
su minutaggi più lunghi dubito molto che siano medie possibili anche per top rider mondiali.
per capirsi: il col d'eze una salita sui 20 mimuti per un top rider o comunque una bella bestia di atleta permette di salire a velocità prossime ai 30 all'ora, ma comunque sotto. il col d'eze sono 500 metri di dislivello per poco più di 9.5 km. il record è di wiggo in 19 minuti e poco più.
fare 100 metri di dislivello in più sempre più o meno per 10 km vuol dire fare 20 minuti a 1800 di vam: 30 km/h giusti. non ho notizie di nessuno capace di andare così. forse negli anni 90 qualcuno si è avvicinato. tipo rominger al giro 1995 sul selvino. forse.
la prestazione che più si avvicina con pendenze simili mi pare, negli ultimi anni ossia post anni 90, quella di chris froome ad delfinato 2015.
distrutto il gruppo con 1580 di vam sulla pedalabile finale per minutaggi sotto i 20 minuti (coi gregari che hanno tirato a morte nella prima parte...) pendenza media del 5.6% una cosa del genere. 28 all'ora la media e nessuno in grado di seguirlo.
la prestazione fece scalpore e fu probabilmente il froome più forte di sempre. replicò su pendenze più arcigne la prima tappa in salita del tour quell'anno distruggendo tutti. ma era chris froome, voglio dire stiamo parlando di uno degli atleti più forti dell'ultimo quarto di secolo.
Tutte cose molto interessanti, ma decisamente fuori tema ormai. Bisognerebbe capire se nel frattempo [COLOR=rgb(184, 49, 47)]@Nico95[/COLOR] ha incrementato le proprie medie, non tanto da arrivare ai fantomatici 40 km/h, ovvio, ma abbastanza per capire quale sia il suo margine di miglioramento e nello stesso tempo i suoi limiti.
penso sarebbero non molto distanti da tutti tranne che da rominger. sul segmento selvino da nembro strava attuale rominger dovrebbe aver fatto un tempo attorno ai 22 minuti, qualcosa meno forse. quel giorno rominger andò come una moto.nel 1995 Rominger fece la crono del selvino a 29 km/hr VAM > 1700 ... a tuo parere i migliori pro attuali quanto perdono ?
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