Bora wto 45 montato tubeless con freni tradizionali.

[sheik yerbouti]

Tranquillo.. ci vuol altro, tipo che domani scopro una crepa nel cerchio delle wto

impossibile, le danno anche per gravel,

Prodotti bici scontati

 

[Lumi]

le squadre hanno un contratto con gli sponsor e usano il materiale che gli passa lo sponsor, poi ci sono marchi, come ad esempio veloflex per gli pneumatici, che se vuoi i loro prodotti li devi pagare, non sponsorizzano nessuno, magari lightweight persegue la stessa politica, difatti non figurano tra gli sponsor di ineos,
l'unica cosa che so è che le lightweight adesivi o non adesivi si riconoscono da lontano,
non sono d'accordo che l'utilizzo di queste ruote si tramuti in secondi in gara, altrimenti vincerebbero tutte le gare a cui partecipano,
le ruote non fanno la differenza, altrimenti tutti prenderebbero le ruote che fanno andare più veloci,
se c'è qualcosa che ti crea ancora confusione fammelo sapere che te lo rispiego,

E’ chiarissimo, ma è una tua opinione che spacci per verita’, io al contrario non ho certezze ma sto provando a fare un ragionamento.

Allego la foto delle pinarello ineos con ruote lightweight camuffate che ho fatto a maggio all’alpe di mera. Se ho capito bene il tuo ragionamento Ineos sarebbe sponsorizzata da lightweight per usare le loro ruote togliendo i loghi perche’ tanto si riconoscono lo stesso. Puo’ darsi.

Io penso sia piu’ probabile che Ineos paghi le lightweight per usarle e alleggerire il peso della bici in salita al posto delle ruote fornite dallo sponsor, e che lo faccia pensando di guadagnare secondi, e che tolga il logo per via di clausole contrattuali vincolanti con altri sponsor ufficiali.

E’ un’opinione, penso sia ragionevole ma non ho accesso ai contratti, comunque rispetto la tua opinione anche se non sono d’accordo e la mia idea è diversa. Se hai altri elementi li ascolto volentieri perche’ mi piace anche imparare e cambiare idea.

L’unica cosa che mi da’ fastidio è quando mi dici che sono confuso, questo è personale

 

[sheik yerbouti]

E’ chiarissimo, ma è una tua opinione che spacci per verita’, io al contrario non ho certezze ma sto provando a fare un ragionamento.

Allego la foto delle pinarello ineos con ruote lightweight camuffate che ho fatto a maggio all’alpe di mera. Se ho capito bene il tuo ragionamento Ineos sarebbe sponsorizzata da lightweight per usare le loro ruote togliendo i loghi perche’ tanto si riconoscono lo stesso. Puo’ darsi.

Io penso sia piu’ probabile che Ineos paghi le lightweight per usarle e alleggerire il peso della bici in salita al posto delle ruote fornite dallo sponsor, e che lo faccia pensando di guadagnare secondi, e che tolga il logo per via di clausole contrattuali vincolanti con altri sponsor ufficiali.

E’ un’opinione, penso sia ragionevole ma non ho accesso ai contratti, comunque rispetto la tua opinione anche se non sono d’accordo e la mia idea è diversa. Se hai altri elementi li ascolto volentieri perche’ mi piace anche imparare e cambiare idea.

L’unica cosa che mi da’ fastidio è quando mi dici che sono confuso, questo è personale


Vedi l'allegato 312886

io non spaccio niente per verità, sono gli altri che dicono che ci sono ruote miracolose che mi fanno guadagnare in salita e in discesa e in pianura,

il mio ragionamento non l'hai ancora capito, lightweigth non sponsorizza ineos, ineos paga le ruote, dal momento che le paga fa quel che vuole, secondo me toglie gli adesivi per non fargli pubblicità gratis,

adesso hai capito una parte del mio ragionamento, quello che paga le ruote, quello delle clausole contrattuali secondo me non corrisponde al vero, come detto in precedenza sono ruote troppo riconoscibili,

quello di guadagnare secondi anche quello è da verificare, se quelle ruote fossero così performanti perché non le usano anche altri ? ci sono squadre come movistar o uae o la jambo che hanno budget e potere contrattuale uguale alla ineos, se una determinata ruota facesse la differenza non pensi la acquisterebbero anche loro ?

essere confusi vuol dire non avere le idee chiare,

 

[andry96]

io non spaccio niente per verità, sono gli altri che dicono che ci sono ruote miracolose che mi fanno guadagnare in salita e in discesa e in pianura,

il mio ragionamento non l'hai ancora capito, lightweigth non sponsorizza ineos, ineos paga le ruote, dal momento che le paga fa quel che vuole, secondo me toglie gli adesivi per non fargli pubblicità gratis,

adesso hai capito una parte del mio ragionamento, quello che paga le ruote, quello delle clausole contrattuali secondo me non corrisponde al vero, come detto in precedenza sono ruote troppo riconoscibili,

quello di guadagnare secondi anche quello è da verificare, se quelle ruote fossero così performanti perché non le usano anche altri ? ci sono squadre come movistar o uae o la jambo che hanno budget e potere contrattuale uguale alla ineos, se una determinata ruota facesse la differenza non pensi la acquisterebbero anche loro ?

essere confusi vuol dire non avere le idee chiare,

Il perché delle ruote lightweight usate da ineos è già stato scritto più volte, hanno l'unica bici che con ruote Shimano non si avvicina ai 6,8kg del limite UCI

Di certo le ruote non danno vantaggi astronomici ma il piccolo guadagno della perdita di peso c'è ed è stimabile, non fa diventare un brocco un campione sia chiaro

 

[luigi_g]

Io le avevo in versione RIM e mi ci trovavo benissimo, mi piaceva moltissimo la sensazione che mi davano (la dico così perchè se dico che le sentivo scorrevoli poi finisce male). Però per Gravel non le avrei usate, sicuramente il cerchio è robusto ma per Gravel forse qualche raggio in più non farebbe male a mio avviso.

Cio' che pensavo anche io. Poi ho scritto a Campagnolo e mi hanno detto che non è per nulla che le spingono anche in versione Ekar...

 

[luigi_g]

impossibile, le danno anche per gravel,

Ma cosa ti è successo?

 

[Violinbici]

io non spaccio niente per verità, sono gli altri che dicono che ci sono ruote miracolose che mi fanno guadagnare in salita e in discesa e in pianura,

il mio ragionamento non l'hai ancora capito, lightweigth non sponsorizza ineos, ineos paga le ruote, dal momento che le paga fa quel che vuole, secondo me toglie gli adesivi per non fargli pubblicità gratis,

adesso hai capito una parte del mio ragionamento, quello che paga le ruote, quello delle clausole contrattuali secondo me non corrisponde al vero, come detto in precedenza sono ruote troppo riconoscibili,

quello di guadagnare secondi anche quello è da verificare, se quelle ruote fossero così performanti perché non le usano anche altri ? ci sono squadre come movistar o uae o la jambo che hanno budget e potere contrattuale uguale alla ineos, se una determinata ruota facesse la differenza non pensi la acquisterebbero anche loro ?

essere confusi vuol dire non avere le idee chiare,

Se ragioniamo così nulla fa la differenza. Se uso telaio specialized invece di BMC o Merida vinco o perdo una gara? Se fosse così tutti vorrebbero il meglio. Pogacar con il record o il chorus invece del super record avrebbe perso il tour?
Alla fine però quando si sale su una bici piuttosto che un'altra (o si cambiano le ruote) le differenze ci sono eccome. A noi di sicuro non cambia nulla perché sono inezie ma a chi lo fa di lavoro cambia il mondo. Io suono a livello professionale, se uso uno strumento piuttosto di un altro mi sento meglio o peggio e questo influisce sulla mia prestazione anche se da in fondo alla sala alle tue orecchie non cambia nulla

 

[sheik yerbouti]

Il perché delle ruote lightweight usate da ineos è già stato scritto più volte, hanno l'unica bici che con ruote Shimano non si avvicina ai 6,8kg del limite UCI

Di certo le ruote non danno vantaggi astronomici ma il piccolo guadagno della perdita di peso c'è ed è stimabile, non fa diventare un brocco un campione sia chiaro

io lo so, tu lo sai ma qualcun altro non lo sa, qua si sostiene che danno vantaggi solo perché sono lightweight, hanno dei mozzi dtswiss con dei normalissimi cuscinetti industriali,

 

[sheik yerbouti]

Ma cosa ti è successo?

a me ? niente, sono altri che parlano di ruote miracolose,

 

[sheik yerbouti]

Se ragioniamo così nulla fa la differenza. Se uso telaio specialized invece di BMC o Merida vinco o perdo una gara? Se fosse così tutti vorrebbero il meglio. Pogacar con il record o il chorus invece del super record avrebbe perso il tour?
Alla fine però quando si sale su una bici piuttosto che un'altra (o si cambiano le ruote) le differenze ci sono eccome. A noi di sicuro non cambia nulla perché sono inezie ma a chi lo fa di lavoro cambia il mondo. Io suono a livello professionale, se uso uno strumento piuttosto di un altro mi sento meglio o peggio e questo influisce sulla mia prestazione anche se da in fondo alla sala alle tue orecchie non cambia nulla

se determinati componenti cambiassero il mondo non pensi che ci sarebbe un campionato. monomarca ?

non parliamo di quelli che scrivono qui, se padalassero bendati non si accorgerebbero neanche se sotto al culo avessero una graziella, io sono il primo,

 

[Lumi]

Di certo le ruote non danno vantaggi astronomici ma il piccolo guadagno della perdita di peso c'è ed è stimabile, non fa diventare un brocco un campione sia chiaro

Esattamente quello che penso anche io

 

[andry96]

io lo so, tu lo sai ma qualcun altro non lo sa, qua si sostiene che danno vantaggi solo perché sono lightweight, hanno dei mozzi dtswiss con dei normalissimi cuscinetti industriali,

Ah beh che il vantaggio non siano i mozzi o la marca della ruota sono pienamente d'accordo, la costruzione delle lightweight può dare forse un minimo di rigidità in più, che probabilmente da ottime sensazioni ma cambia di nulla le prestazioni

Esattamente quello che penso anche io

Comunque per esempio altre squadre usano componenti darimo( spesso i reggisella) proprio per arrivare al peso limite

 

[puma75]

Davvero ti darebbero cosi tanto vantaggio???

si

 

[sheik yerbouti]

Ah beh che il vantaggio non siano i mozzi o la marca della ruota sono pienamente d'accordo, la costruzione delle lightweight può dare forse un minimo di rigidità in più, che probabilmente da ottime sensazioni ma cambia di nulla le prestazioni


Comunque per esempio altre squadre usano componenti darimo( spesso i reggisella) proprio per arrivare al peso limite

le bora, le lightweight, le roval, le fulcrum, le shimano, le vision, le dt swiss, ecc ecc ecc
ditemi voi se qualcuna di queste ruote è superiore alle altre in termini di guadagno di tempi di percorrenza,

 

[puma75]

Il perché delle ruote lightweight usate da ineos è già stato scritto più volte, hanno l'unica bici che con ruote Shimano non si avvicina ai 6,8kg del limite UCI

Di certo le ruote non danno vantaggi astronomici ma il piccolo guadagno della perdita di peso c'è ed è stimabile, non fa diventare un brocco un campione sia chiaro

non fa diventare un bruco un campione ma chi dice che non cambia niente ... non c'ha capito una sega perchè non si può dire che un paio di LW Obermayer ( e non dico un paio di ruote a caso ) che pesano 960gr girino uguale se non peggio di altre che ne pesano 1500gr.
Mi posso aspettare che un paio di CINESATE da 960gr siano peggio e non rendano rispetto ad esempio a delle WTO45 ma perchè il peso non è solo quello che fa la differenza.

io la vedo più come il lupo che non arriva all'uva e dice che è acerba. cioè TUTTI a farsi le seghe per risparmiare 10gr su un attacco, 2gr sul portaborracce e 200-300gr sulle ruote arrivando pero' ai 1300gr da tubolare, da li in poi... non cambia niente. Cambia e come, solo che ci vogliono 5400€ e siccome non sono alla portata ( nemmeno mia perchè non ce le avrei mai spesi se non le avessi trovate usate paragonabili al nuovo ) si sparano cazz@te e ci si convince anche.

non diventi un campione, ma da vincere a perdere per loro c'è differenza e di certo al posto delle LW non vanno a montare le Spada

 

[pantera]

non fa diventare un bruco un campione ma chi dice che non cambia niente ... non c'ha capito una sega perchè non si può dire che un paio di LW Obermayer ( e non dico un paio di ruote a caso ) che pesano 960gr girino uguale se non peggio di altre che ne pesano 1500gr.

condivido cio che dici levare mezzo kilo dalle ruote ha una differenza sostanziale se a variare non è solo il peso la differenza sarà ancora più marcata,questo si può tradurre in un migliramento risicato delle prestazioni dovuto principalmente al minor peso della ruota,i pro hanno bici dal peso molto simile e riuscirano ad aprezzare altre qualita dal cambio ruote che però danno vantaggi ancora inferiori al peso, rilevabili più dalle sensazioni che dal cronomentro

 

[andry96]

non fa diventare un bruco un campione ma chi dice che non cambia niente ... non c'ha capito una sega perchè non si può dire che un paio di LW Obermayer ( e non dico un paio di ruote a caso ) che pesano 960gr girino uguale se non peggio di altre che ne pesano 1500gr.
Mi posso aspettare che un paio di CINESATE da 960gr siano peggio e non rendano rispetto ad esempio a delle WTO45 ma perchè il peso non è solo quello che fa la differenza.

io la vedo più come il lupo che non arriva all'uva e dice che è acerba. cioè TUTTI a farsi le seghe per risparmiare 10gr su un attacco, 2gr sul portaborracce e 200-300gr sulle ruote arrivando pero' ai 1300gr da tubolare, da li in poi... non cambia niente. Cambia e come, solo che ci vogliono 5400€ e siccome non sono alla portata ( nemmeno mia perchè non ce le avrei mai spesi se non le avessi trovate usate paragonabili al nuovo ) si sparano cazz@te e ci si convince anche.

non diventi un campione, ma da vincere a perdere per loro c'è differenza e di certo al posto delle LW non vanno a montare le Spada

I miglioramenti oltre al peso, se confrontiamo materiale moderno, sono decisamente marginali

 

[PKMic]

non fa diventare un bruco un campione ma chi dice che non cambia niente ... non c'ha capito una sega perchè non si può dire che un paio di LW Obermayer ( e non dico un paio di ruote a caso ) che pesano 960gr girino uguale se non peggio di altre che ne pesano 1500gr.
Mi posso aspettare che un paio di CINESATE da 960gr siano peggio e non rendano rispetto ad esempio a delle WTO45 ma perchè il peso non è solo quello che fa la differenza.

io la vedo più come il lupo che non arriva all'uva e dice che è acerba. cioè TUTTI a farsi le seghe per risparmiare 10gr su un attacco, 2gr sul portaborracce e 200-300gr sulle ruote arrivando pero' ai 1300gr da tubolare, da li in poi... non cambia niente. Cambia e come, solo che ci vogliono 5400€ e siccome non sono alla portata ( nemmeno mia perchè non ce le avrei mai spesi se non le avessi trovate usate paragonabili al nuovo ) si sparano cazz@te e ci si convince anche.

non diventi un campione, ma da vincere a perdere per loro c'è differenza e di certo al posto delle LW non vanno a montare le Spada

Siamo tutti focalizzati sul peso perché in casa abbiamo una bilancia...

Allo stesso tempo in casa non abbiamo una galleria del vento, costa un po' ed è ingombrante...

Mezzo kg risparmiato, di ruota o di borraccia (non cambia niente), a velocità stazionaria in salita Incide sulla gravità bici + ciclista circa lo 0.67%.

Date un'occhiata a quanto incide in termini di watt l'aerodinamica tra una ruota e l'altra a 30 km/h: oltre 11%.

https://www.hambini.com/testing-to-find-the-fastest-bicycle-wheels/

Ecco perché i costruttori negli ultimi anni hanno preferito ottimizzare, sia nei telai che nelle ruote, l'aerodinamica e non il peso...

Poi brand di nicchia continueranno a produrre componenti estremizzati solo da una parte, e chi compra continuerà a vedere ed apprezzare solo quel miglioramento, ancorché marginale.

 

[Fill]

Siamo tutti focalizzati sul peso perché in casa abbiamo una bilancia...

Allo stesso tempo in casa non abbiamo una galleria del vento, costa un po' ed è ingombrante...

Mezzo kg risparmiato, di ruota o di borraccia (non cambia niente), a velocità stazionaria in salita Incide sulla gravità bici + ciclista circa lo 0.67%.

Date un'occhiata a quanto incide in termini di watt l'aerodinamica tra una ruota e l'altra a 30 km/h: oltre 11%.

https://www.hambini.com/testing-to-find-the-fastest-bicycle-wheels/

Ecco perché i costruttori negli ultimi anni hanno preferito ottimizzare, sia nei telai che nelle ruote, l'aerodinamica e non il peso...

Poi brand di nicchia continueranno a produrre componenti estremizzati solo da una parte, e chi compra continuerà a vedere ed apprezzare solo quel miglioramento, ancorché marginale.

Si infatti le ruote in questione LW sono a basso profilo a 36 raggi incrociati in terza e del tutto inadatte a penetrare l'aria.

 

[golias]

impossibile, le danno anche per gravel,

Difatti.. questo mi permette maggiore tranquillità