Campagnolo 12 velocità

[VECCHIA]

Il problema serio di queste 12 velocità campagnolo è la disponibilità di solo due cassette pignoni: 11-29 e 11-32
Come scritto su "cicliinside", significa che solo i primi 7 hanno lo scarto di un dente, cioè la scala 11-17,
poi avremo: 19-21-23-26-29 e 19-21-24-28-32 (di questa non sono sicuro).
Comunque, mancheranno il 18 (assenza inaccettabile per un 12 velocità) e il 20,
ma soprattutto muoiono le cassette 11/12-23 e 11/12-25, che con le 12 v avrebbero avuto una bella progressione di un solo dente fino al 20.
Questi sembrano rapporti fatti per cicloamatori.
Mi riservo di scrivere sull'estetica del gruppo che al primo impatto è orrenda
(lo dico da possessore di Record 10v Titanium e Super Record Eps 2017).

Concordo pienamente sulle cassette limitate a due soluzioni , almeno una presenza di cassette con partenza da 12 sarebbe stata buona cosa , ad esempio in un ipotetico 12-27 si sarebbe guadagnato un 18 come sulla cassetta 12-25 . Di fatto guadagnare un 11 per chi usa cassette con partenza da 12 significa acquistare un gruppo a 12 v che di fatto e' a 11 v dal momento che un 11 si usa solo in discesa .
Riguardo all'estetica aspetterei di vedere dal vivo il gruppo , molto spesso il primo impatto in foto non rispecchia poi la realta' .

Prodotti bici scontati

 

[bicilook]

La cassetta 11-32 finisce con le due triplette 17-19-22 // 25-28-32

La cassetta col 32 è per chi vive in montagna...quella col 29 nel normale utilizzo è più che sufficiente.

 

[VECCHIA]

Se faranno solo quelle due cassette sono d'accordo...perchè una cassetta 12/27 con dentro anche il 18 che sulle 11V non c'è,a mio parere sarebbe stata la più azzeccata.

Io sulla bici Aero uso una scala 12-25 che prevede il 18 e devo dire che e' un gran pignone , ad esempio su qualche cavalcavia per me che uso il 53 farlo col 17 sono troppo duro , passare sobito al 19 sento lo stacco quando uso la bici col 18 e' la progressione giusta che su un 12 v mi sarei aspettato di trovare .

 

[bicilook]

Io sulla bici Aero uso una scala 12-25 che prevede il 18 e devo dire che e' un gran pignone , ad esempio su qualche cavalcavia per me che uso il 53 farlo col 17 sono troppo duro , passare sobito al 19 sento lo stacco quando uso la bici col 18 e' la progressione giusta che su un 12 v mi sarei aspettato di trovare .

Anch'io ho una cassetta 12/25 dell'11V,e mi trovo davvero bene.Con le 12V una 12/27 sarebbe la cassetta ideale.
Anche perchè nell'utilizzo normale il 12denti come pignone più piccolo è più che sufficiente.
Le uniche volte che ho sentito l'utilità dell'11 denti è stato in qualche gara con falsipiani in leggera discesa per stare dentro a qualche gruppo.

 

[VECCHIA]

Anch'io ho una cassetta 12/25 dell'11V,e mi trovo davvero bene.Con le 12V una 12/27 sarebbe la cassetta ideale.
Anche perchè nell'utilizzo normale il 12denti come pignone più piccolo è più che sufficiente.
Le uniche volte che ho sentito l'utilità dell'11 denti è stato in qualche gara con falsipiani in leggera discesa per stare dentro a qualche gruppo.

Io che uso il 53 mai una volta ho sentito il desiderio di un 11 , a dire il vero nemmeno di un 12 che uso esclusivamente in qualche discesa giusto per togliere la polvere che di solito ha sopra .

 

[bicilook]

Io che uso il 53 mai una volta ho sentito il desiderio di un 11 , a dire il vero nemmeno di un 12 che uso esclusivamente in qualche discesa giusto per togliere la polvere che di solito ha sopra .

Ma in qualche gara a me è tornato utile...ma purtroppo gli anni passano,gare sempre meno,anzi quasi niente,per cui attualmente non mi serve proprio l'11.

 

[Sampoo87]

In ogni caso non ho dubbi che in tempi brevi usciranno anche altre combinazioni di pacchi pignoni. Soprattutto se veramente il 12v è stato pensato veramente, come da dichiarazioni in sede di presentazione, con un occhio di riguardo ai professionisti.

 

[stefano 1974]

Il posizionamento di Campagnolo è chiarissimo dalla sola intervista letta.Fascia alta di mercato con un occhio che guarda le competizioni gli atleti e gli amatori evoluti. Cio non toglie che un azienda debba anche rivolgersi alla maggior parte delle persone creando volumi interessanti di vendita. Di fatto un 12 v con partenza dall 11 rende un rapporto quasi inutilizzabile. Meglio a mio avviso(come possiedo) avere cassette con partenza dal 12 e una miglior scelta a salire. Vedremo se campagnolo come sram lo capiranno visto che oramai il 52 sta diventando sempre piu diffuso.

 

[Gamba_tri]

Il posizionamento di Campagnolo è chiarissimo dalla sola intervista letta.Fascia alta di mercato con un occhio che guarda le competizioni gli atleti e gli amatori evoluti. Cio non toglie che un azienda debba anche rivolgersi alla maggior parte delle persone creando volumi interessanti di vendita. Di fatto un 12 v con partenza dall 11 rende un rapporto quasi inutilizzabile. Meglio a mio avviso(come possiedo) avere cassette con partenza dal 12 e una miglior scelta a salire. Vedremo se campagnolo come sram lo capiranno visto che oramai il 52 sta diventando sempre piu diffuso.

Che poi la fascia alta di mercato è in mano ai ricchi mail che di solito hanno i soldi ma non la gamba per l'undici iniziale. Gli agonisti che hanno la gamba preferiscono Shimano per i costi di gestione più contenuti. Mi chiedo se io vedo un mondo che non esiste o lo vede Campagnolo.

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[stefano 1974]

Che poi la fascia alta di mercato è in mano ai ricchi mail che di solito hanno i soldi ma non la gamba per l'undici iniziale. Gli agonisti che hanno la gamba preferiscono Shimano per i costi di gestione più contenuti. Mi chiedo se io vedo un mondo che non esiste o lo vede Campagnolo.

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Secondo me Campagnolo è troppo radicata sulle idee di tradizione e non riesce o non vuole scrollarsi di dosso quest'idea collettiva.
Gruppo molto bello c è poco da dire, innovativo, certamente. Ma finchè mi posizioni un meccanico a 3000 euro ovvero più del TRIPLO di un gruppo del sol levante state pur certi che noi amatori evoluti ci stimo moolto lontani.
Se poi con obbiettività relazioniamo il costo/contenuto ci accorgiamo seriamente che qui abbiamo un gruppo che seppur interessante e con il rapporto aggiutivo è più pesante di uno sram red di anni fa,ha i fili, non è elettroattuato e per il momento è seriamente castrato da una scelta di rapportatura al quanto singolare. 12V con partenza da 11? di fatto un 11 V per l'85% dei ciclisti.
Non mi dai una bella cassetta da pianura 25/23 finale che sarebbe perfetta con 12 rapporti.E' perlomeno discutibile la questione. Non penso che una volta studiata la tecnologia per restringere il tutto sia complicato creare le cassette giuste visto anche gli investimenti fatti. Vedremo in futuro. Interessante il cambio posteriore che riesce a gestire un pò di tutto! interessante il 12 V, ci arriveranno tutti e per me il prossimo è Sram, interessante il brand, il prestigio, il design, ma santo il signore sono 3000 euro per un gruppo meccanico. di questo passo arriveremo ad avere bici top di gamma che costeranno 15000 euro. Troppo in relazione al contenuto.Poi puoi avere anche brevettato il tuo 12 V e alcune soluzioni, seriamente pensate che colossi come sram e shimano non abbiano in canna altre idee per "jampare" i brevetti?

 

[Panchorello]

come al solito shimano presenterà il suo 12v a prezzo più vantaggioso di campagnolo e le vendite lo premieranno. quindi alla fine campagnolo arriva prima ma il treno lo perde comunque

 

[Mauro85]

Sempre rimanendo sul discorso delle due cassette 12 velocità che partono da 11, nelle categorie giovanissimi, quelle adolescenziali o pre-adolescenziali, l'11 non è vietato? Non possono montare solo dal 14 in su?
Correggetemi se sbaglio.

 

[stefano 1974]

come al solito shimano presenterà il suo 12v a prezzo più vantaggioso di campagnolo e le vendite lo premieranno. quindi alla fine campagnolo arriva prima ma il treno lo perde comunque

Dubito a breve visto che hanno appena sfornato il 9100. A breve arriverà Sram di sicuro con un 12(già fatto tra l'altro sulla mtb)e probabilmente come di consueto si potrà fare un upgrade.

 

[stefano 1974]

Sempre rimanendo sul discorso delle due cassette 12 velocità che partono da 11, nelle categorie giovanissimi, quelle adolescenziali o pre-adolescenziali, l'11 non è vietato? Non possono montare solo dal 14 in su?
Correggetemi se sbaglio.

Confermo

 

[Gamba_tri]

Sempre rimanendo sul discorso delle due cassette 12 velocità che partono da 11, nelle categorie giovanissimi, quelle adolescenziali o pre-adolescenziali, l'11 non è vietato? Non possono montare solo dal 14 in su?
Correggetemi se sbaglio.

14 da juniores, 16 da allievi e 18 da esordienti, chi usa Campagnolo deve rivolgersi a Miche per i pacchi pignoni.

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[Petgold969]

Dubito a breve visto che hanno appena sfornato il 9100. A breve arriverà Sram di sicuro con un 12(già fatto tra l'altro sulla mtb)e probabilmente come di consueto si potrà fare un upgrade.

Il 12V di Sram però è tutt'altra cosa perchè oltre al fatto che necessita di un corpetto specifico è nata con un mozzo molto più largo di quello delle bici da strada.

 

[bradipus]

14 da juniores, 16 da allievi e 18 da esordienti, chi usa Campagnolo deve rivolgersi a Miche per i pacchi pignoni.

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come è sempre stato, del resto.
anche Shimano mi pare faccia solo una cassetta con partenza 14, per cui nel caso di allievi ed esordienti è la stessa situazione.

 

[Ser pecora]

Poi puoi avere anche brevettato il tuo 12 V e alcune soluzioni, seriamente pensate che colossi come sram e shimano non abbiano in canna altre idee per "jampare" i brevetti?

Vedremo. Intanto in mtb Shimano per arrivare alle 12V ha dovuto in inventarsi un corpetto integrato al mozzo per bypassare il brevetto Sram...e vedremo appunto quanto "felice" sarà questa soluzione.
FSA, che non è certo meno grande di Sram è ferma al palo da anni per questioni brevettuali col suo gruppo.

A volte qui la si fa troppo facile e non si considerano le cose a 360°.

Per quanto riguarda le scalature che partono dall'11: ora non avranno problemi a fare cassette Potenza o Centaur 12V che partono anche dal 12, ma, ovviamente, sono partiti dai gruppi top di gamma, che sono quelli dei pro, che l'11 lo vogliono (con il 53-39). Presentarli con cassette 12-30 non avrebbe avuto molto senso. E questo per colpa di chi i gruppi top di gamma li compra proprio per scimmiottare i pro.

Per la questione prezzi la cosa è molto semplice: Campagnolo made in China avrebbe prezzi in linea con gli altri. Vorrei vedere i commenti però....oltre che vedere chi se lo comprerebbe.

 

[Fignon]

Secondo me Campagnolo è troppo radicata sulle idee di tradizione e non riesce o non vuole scrollarsi di dosso quest'idea collettiva.
Gruppo molto bello c è poco da dire, innovativo, certamente. Ma finchè mi posizioni un meccanico a 3000 euro ovvero più del TRIPLO di un gruppo del sol levante state pur certi che noi amatori evoluti ci stimo moolto lontani.
Se poi con obbiettività relazioniamo il costo/contenuto ci accorgiamo seriamente che qui abbiamo un gruppo che seppur interessante e con il rapporto aggiutivo è più pesante di uno sram red di anni fa,ha i fili, non è elettroattuato e per il momento è seriamente castrato da una scelta di rapportatura al quanto singolare. 12V con partenza da 11? di fatto un 11 V per l'85% dei ciclisti.
Non mi dai una bella cassetta da pianura 25/23 finale che sarebbe perfetta con 12 rapporti.E' perlomeno discutibile la questione. Non penso che una volta studiata la tecnologia per restringere il tutto sia complicato creare le cassette giuste visto anche gli investimenti fatti. Vedremo in futuro. Interessante il cambio posteriore che riesce a gestire un pò di tutto! interessante il 12 V, ci arriveranno tutti e per me il prossimo è Sram, interessante il brand, il prestigio, il design, ma santo il signore sono 3000 euro per un gruppo meccanico. di questo passo arriveremo ad avere bici top di gamma che costeranno 15000 euro. Troppo in relazione al contenuto.Poi puoi avere anche brevettato il tuo 12 V e alcune soluzioni, seriamente pensate che colossi come sram e shimano non abbiano in canna altre idee per "jampare" i brevetti?

Se vuoi fare un confronto di prezzi, non puoi arrotondare per eccesso il prezzo di listino del SR e prendere il prezzo superscontato (ma dove lo trovi a meno di mille euro) di provenienza OEM del DA

 

[VECCHIA]

Secondo me Campagnolo è troppo radicata sulle idee di tradizione e non riesce o non vuole scrollarsi di dosso quest'idea collettiva.
Gruppo molto bello c è poco da dire, innovativo, certamente. Ma finchè mi posizioni un meccanico a 3000 euro ovvero più del TRIPLO di un gruppo del sol levante state pur certi che noi amatori evoluti ci stimo moolto lontani.
Se poi con obbiettività relazioniamo il costo/contenuto ci accorgiamo seriamente che qui abbiamo un gruppo che seppur interessante e con il rapporto aggiutivo è più pesante di uno sram red di anni fa,ha i fili, non è elettroattuato e per il momento è seriamente castrato da una scelta di rapportatura al quanto singolare. 12V con partenza da 11? di fatto un 11 V per l'85% dei ciclisti.
Non mi dai una bella cassetta da pianura 25/23 finale che sarebbe perfetta con 12 rapporti.E' perlomeno discutibile la questione. Non penso che una volta studiata la tecnologia per restringere il tutto sia complicato creare le cassette giuste visto anche gli investimenti fatti. Vedremo in futuro. Interessante il cambio posteriore che riesce a gestire un pò di tutto! interessante il 12 V, ci arriveranno tutti e per me il prossimo è Sram, interessante il brand, il prestigio, il design, ma santo il signore sono 3000 euro per un gruppo meccanico. di questo passo arriveremo ad avere bici top di gamma che costeranno 15000 euro. Troppo in relazione al contenuto.Poi puoi avere anche brevettato il tuo 12 V e alcune soluzioni, seriamente pensate che colossi come sram e shimano non abbiano in canna altre idee per "jampare" i brevetti?

Ok Campagnolo ha prezzi alti ma il triplo di un gruppo della concorrenza mi sembra un po' azzardato !!! Dubito che il Dura Ace costi tanto meno , poi Shimano impiega alluminio e poco carbonio mentre Campagnolo ha sicuramente materiali piu' duraturi e di qualita' vedi carbonio ovunque e viteria in titanio . Il Dura ace andrebbe comunque paragonato al Campagnolo Record che ha le medesime prestazioni del Superecord ma minor impiego di carbonio e titanio e li il costo cala notevolmente . Il Superecord per materiali utilizzati e' da considerarsi un qualcosa di prezioso oltre che prestazionale . Poi 3000 euro non li pagherai mai a meno che non ti servi da un ladro !!! Riguardo le 11v ti do pienamente ragione ma puo' anche essere che in seguito vengano proposte altre soluzioni con partenza da 12 altrimenti questo si sara' un limite non da poco .