Campagnolo 12 velocità

[stefano 1974]

Vedremo. Intanto in mtb Shimano per arrivare alle 12V ha dovuto in inventarsi un corpetto integrato al mozzo per bypassare il brevetto Sram...e vedremo appunto quanto "felice" sarà questa soluzione.
FSA, che non è certo meno grande di Sram è ferma al palo da anni per questioni brevettuali col suo gruppo.

A volte qui la si fa troppo facile e non si considerano le cose a 360°.

Per quanto riguarda le scalature che partono dall'11: ora non avranno problemi a fare cassette Potenza o Centaur 12V che partono anche dal 12, ma, ovviamente, sono partiti dai gruppi top di gamma, che sono quelli dei pro, che l'11 lo vogliono (con il 53-39). Presentarli con cassette 12-30 non avrebbe avuto molto senso. E questo per colpa di chi i gruppi top di gamma li compra proprio per scimmiottare i pro.

Per la questione prezzi la cosa è molto semplice: Campagnolo made in China avrebbe prezzi in linea con gli altri. Vorrei vedere i commenti però....oltre che vedere chi se lo comprerebbe.

Non ho detto che sarò easy bypassare alcuni brevetti. Il mio pensiero è che sicuramente non essendo brevettabili le 12 velocità si inventeranno qualcosa per rendere possibile l'attuazione del progetto. Che sia indolore o meno lo vedremo.
Per il discorso cassette non ho dubbi che faranno altre rapportature come giustamente dici tu prima bisogna coprire certe esigenze mi sembra una buona scelta commerciale.Non la approvo ma tant è.

Forse dico una stupidaggine colossale ma già qualcosa se non erro non è più fatta in italia.Correggimi se sbaglio grazie.
Lo facessero in china con le medesime caratteristiche a un prezzo allinato agli altri lo prenderei di sicuro. Mi piace e lo trovo accattivante.. A 3000 euro anche no per il io portafoglio. Ma sono politiche aziendali e l'azienda non è di mia proprietà quindi se va bene a loro deve andare bene anche a me.

Prodotti bici scontati

 

[stefano 1974]

Se vuoi fare un confronto di prezzi, non puoi arrotondare per eccesso il prezzo di listino del SR e prendere il prezzo superscontato (ma dove lo trovi a meno di mille euro) di provenienza OEM del DA

Per eccesso no. son 7 euro di listino poi on line magari andrà a 2500. Siamo al doppio comodo.

 

[Mauro85]

come è sempre stato, del resto.
anche Shimano mi pare faccia solo una cassetta con partenza 14, per cui nel caso di allievi ed esordienti è la stessa situazione.

Non proprio, fino a qualche anno fa con il Centaur c'era la cassetta 10 v 14-23.

 

[VECCHIA]

Vedremo. Intanto in mtb Shimano per arrivare alle 12V ha dovuto in inventarsi un corpetto integrato al mozzo per bypassare il brevetto Sram...e vedremo appunto quanto "felice" sarà questa soluzione.
FSA, che non è certo meno grande di Sram è ferma al palo da anni per questioni brevettuali col suo gruppo.

A volte qui la si fa troppo facile e non si considerano le cose a 360°.

Per quanto riguarda le scalature che partono dall'11: ora non avranno problemi a fare cassette Potenza o Centaur 12V che partono anche dal 12, ma, ovviamente, sono partiti dai gruppi top di gamma, che sono quelli dei pro, che l'11 lo vogliono (con il 53-39). Presentarli con cassette 12-30 non avrebbe avuto molto senso. E questo per colpa di chi i gruppi top di gamma li compra proprio per scimmiottare i pro.

Per la questione prezzi la cosa è molto semplice: Campagnolo made in China avrebbe prezzi in linea con gli altri. Vorrei vedere i commenti però....oltre che vedere chi se lo comprerebbe.

Io non scimmiotto i pro , a dire il vero di loro mi interessa come un due di picche !!! Uso da sempre il 53-39 perché lo pedalo senza problemi pero' onestamente ritengo un 11 denti superfluo a meno che non si debbano fare volate che penso si potrebbero comunque anche gestire con il 12 . La tendenza per il resto delle situazioni e' comunque quella di pedalare agile anche a forti velocita' pro compresi . Comunque giusto prevedere due cassette con partenza da 11 ma visto che i soldi li caccio io amatore e non Quintana e soci ritengo avrebbe senso inserire anche altre cassette tipo 12-29 , 12-32 e magari anche 11 e 12- 27. Anche perché su una tappa di montagna un 18 potrebbe far comodo anche ai pro !

 

[bradipus]

Non proprio, fino a qualche anno fa con il Centaur c'era la cassetta 10 v 14-23.

hai (parzialmente) ragione, era un Veloce / Mirage (vedi allegato).

 

[Ser pecora]

Io non scimmiotto i pro , a dire il vero di loro mi interessa come un due di picche !!! Uso da sempre il 53-39 perché lo pedalo senza problemi pero' onestamente ritengo un 11 denti superfluo a meno che non si debbano fare volate che penso si potrebbero comunque anche gestire con il 12 . La tendenza per il resto delle situazioni e' comunque quella di pedalare agile anche a forti velocita' pro compresi . Comunque giusto prevedere due cassette con partenza da 11 ma visto che i soldi li caccio io amatore e non Quintana e soci ritengo avrebbe senso inserire anche altre cassette tipo 12-29 , 12-32 e magari anche 11 e 12- 27. Anche perché su una tappa di montagna un 18 potrebbe far comodo anche ai pro !

Non ho detto che TU scimmiotti i pro. E comunque mi pare tu faccia 30k km l’anno quindi vorrei anche vedere che tu non abbia gamba:-)
Però quanta gente c’è che si mette il 53 o anche solo il 36 e non ha la gamba per spingerli?

 

[Ser pecora]

Non ho detto che sarò easy bypassare alcuni brevetti. Il mio pensiero è che sicuramente non essendo brevettabili le 12 velocità si inventeranno qualcosa per rendere possibile l'attuazione del progetto. Che sia indolore o meno lo vedremo.
Per il discorso cassette non ho dubbi che faranno altre rapportature come giustamente dici tu prima bisogna coprire certe esigenze mi sembra una buona scelta commerciale.Non la approvo ma tant è.

Forse dico una stupidaggine colossale ma già qualcosa se non erro non è più fatta in italia.Correggimi se sbaglio grazie.

L’assemblaggio e credo le partì elettroniche sono fatte in Romania, in due stabilimenti di proprietà. Tutto quello che è cnc, lavorazione meccanica e carbonio è fatto a Vicenza.

 

[stefano 1974]

L’assemblaggio e credo le partì elettroniche sono fatte in Romania, in due stabilimenti di proprietà. Tutto quello che è cnc, lavorazione meccanica e carbonio è fatto a Vicenza.

Grazie quindi in gergo potremmo asserire che hanno delocalizzato parte della produzione (parte o tutta, a noi non lo dicino di certo)?
Chi delocalizza tecnicamente abbatte i costi di produzione. China, Romania, Polonia. E' una storia vecchia come la radio. Pochi pezzi con altissima marginalità. Se il loro stato patrimoniale è in ordine ha ragione l'A/D dell'azienda c è poco da controbattere. In soldoni la questione si traduce più o meno cosi: vuoi il mio brand? si. costa 3000 altrimenti c è altro.

 

[Ser pecora]

Grazie quindi in gergo potremmo asserire che hanno delocalizzato parte della produzione (parte o tutta, a noi non lo dicino di certo)?
Chi delocalizza tecnicamente abbatte i costi di produzione. China, Romania, Polonia. E' una storia vecchia come la radio. Pochi pezzi con altissima marginalità. Se il loro stato patrimoniale è in ordine ha ragione l'A/D dell'azienda c è poco da controbattere. In soldoni la questione si traduce più o meno cosi: vuoi il mio brand? si. costa 3000 altrimenti c è altro.

Si però non è proprio la stessa cosa impiantare due fabbriche proprie in Romania e farsi fare pezzi da terzisti in Malesia o Vietnam (nemmeno Cina) a livello di costi.

 

[debito]

In soldoni la questione si traduce più o meno cosi: vuoi il mio brand? si. costa 3000 altrimenti c è altro.

Ben venga altro... anche perchè non c'è giustificazione logica perche dei pezzi di meccanica relativamente semplici arrivino a toccare cifre folli di cui si parla, non c'è giustificazione alcuna a meno di considerare quella che è ad oggi l'unica motivazione: il vanto e per questo si spendono cifre spropositate, il che può essere accettabile non certo condiviso.

 

[debito]

Si però non è proprio la stessa cosa impiantare due fabbriche proprie in Romania e farsi fare pezzi da terzisti in Malesia o Vietnam (nemmeno Cina) a livello di costi.

Si ma questa scelta andrà a pagarsi oppure c'è rischio di ulteriore sofferenza ?

 

[Ser pecora]

Si ma questa scelta andrà a pagarsi oppure c'è rischio di ulteriore sofferenza ?

C’è lo dirà il tempo:-)

 

[stefano 1974]

Si però non è proprio la stessa cosa impiantare due fabbriche proprie in Romania e farsi fare pezzi da terzisti in Malesia o Vietnam (nemmeno Cina) a livello di costi.

Assolutamente d'accordo. Han fatto un investimento a lungo termine con lo scopo di abbattere i costi che in Italia sono oramai insostenibili per chi fa impresa.Con la non indifferente funzione di aver il completo controllo sul processo di produzione. Non fa una grinza. Mi levo il cappello davanti a certi imprenditori. E ripeto il gruppo e il brand per me è spettacolare. E' il costo che sempre per me è sproposotato. Costasse 1400 euro non esiterei a prenderlo domani.

 

[stefano 1974]

Si ma questa scelta andrà a pagarsi oppure c'è rischio di ulteriore sofferenza ?

Avran fatto due calcoli hee! Altrimenti vendevano e buonanotte.

 

[stefano 1974]

Ben venga altro... anche perchè non c'è giustificazione logica perche dei pezzi di meccanica relativamente semplici arrivino a toccare cifre folli di cui si parla, non c'è giustificazione alcuna a meno di considerare quella che è ad oggi l'unica motivazione: il vanto e per questo si spendono cifre spropositate, il che può essere accettabile non certo condiviso.

Esattamente, va bene l'appeal che può creare ma si tratta sempre di due stipendo di persone normali!Per me è troppo in relazione ai benefici che può portarmi.

 

[newbie]

Esattamente, va bene l'appeal che può creare ma si tratta sempre di due stipendo di persone normali!Per me è troppo in relazione ai benefici che può portarmi.

La penso così anch'io.
Mi sono risposto che evidentemente il target non è la persona media...
Come per le automobili esistono porsche , maserati ecc

 

[Ser pecora]

Ben venga altro... anche perchè non c'è giustificazione logica perche dei pezzi di meccanica relativamente semplici arrivino a toccare cifre folli di cui si parla.

La giustificazione logica sta nella quantità, più pezzi fai e più puoi risparmiare su lavorazioni e materiali, con risparmi globali enormi. Sulla bassa gamma risparmiano anche sulle viti dei registri o dei freni. Meno pezzi fai e meglio li fai vuol dire avere dei costi che crescono esponenzialmente. E se non hai bassa gamma non puoi nemmeno ammortizzare li i costi dell’alta. Figurarsi poi se non puoi delocalizzare ed avendo certa pressione fiscale.

Fermo restando che stiamo parlando di un mercato superfluo con un target di benestanti, non di beni di prima necessità. Ricordiamoci che ci lamentiamo del pacco pignoni a 300eu invece che 250.

 

[stefano 1974]

La giustificazione logica sta nella quantità, più pezzi fai e più puoi risparmiare su lavorazioni e materiali, con risparmi globali enormi. Sulla bassa gamma risparmiano anche sulle viti dei registri o dei freni. Meno pezzi fai e meglio li fai vuol dire avere dei costi che crescono esponenzialmente. E se non hai bassa gamma non puoi nemmeno ammortizzare li i costi dell’alta. Figurarsi poi se non puoi delocalizzare ed avendo certa pressione fiscale.

Fermo restando che stiamo parlando di un mercato superfluo con un target di benestanti, non di beni di prima necessità. Ricordiamoci che ci lamentiamo del pacco pignoni a 300eu invece che 250.

Non è sempre cosi per alcune tipologie di prodotti soprattutto di alta altissima gamma dove appunto loro navigano.

 

[Crazyhorse82]

Esattamente, va bene l'appeal che può creare ma si tratta sempre di due stipendo di persone normali!Per me è troppo in relazione ai benefici che può portarmi.

e allora compra da azienda straniera risparmi due lire (ma nemmeno tanto se pensi che un Chorus vale quasi un top di gamma della Shimano e costa piú o meno uguale), le aziende continueranno a pagare sempre meno i lavoratori (visto che se il prodotto buono lo paghi poco significa che stai pagando poco la manodopera), esternalizzeranno sempre piú, la Campagnolo chiude definitivamente in italia e tanti saluti per i lavoratori italiani..

 

[debito]

La giustificazione logica sta nella quantità,

Vero solo in parte, fosse un brand nuovo che si mette a produrre un articolo del genere a quei prezzi capisci bene che, oltre ad avere poco appeal, sarebbe subito fuori mercato come prezzo.
Adesso io posso capire le scelte commerciali di campagnolo e che la sua struttura ha dei costi che difficilmente riuscirà a contenere ma proiettarsi verso quello che vorrebbe essere l'esclusiva assoluta, prezzo compreso, visti i tempi è veramente un azzardo.
Spero per loro e per la nostra Italianità che riescano nell'intento ma vista dal mio punto di vista, scusate il gioco di parole, la vedo dura recuperare quote di mercato con scelte di questo tipo, ma se lo hanno fatto avranno le loro ragioni.