Cannondale Caad 12

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Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
14.007
2.509
Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Impossibile.
Per definizione il càrbonio è un materiale più costoso e permette di ottenere telai estremamente rigidi e leggeri.
Chi prenderà un caad12 non vuole un super leggero, bensì un telaio RACING rigido e reattivo.
Flavio però il caad 12 avrà un MC da far invidia a quelli dei migliori telai in carbonio :rosik: :rosik:
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
928
Resana (TV)
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Bici
Bianchi Specialissima CV
e pensate se non ci fosse stata la svalutazione dell'euro! con 4000€ circa avremo preso proprio il black ink!


Al di là dei soldi!
Credo che l'alluminio possa ancora dare molto per i telai, specie quelli per disco in quanto si più pesante, ma più duttile ed adattabile (meno soggetto a stress sulle parti dove arriva il calore)!

Basta guardare anche in casa Rose Bike con la xeon RS e telaio verniciato in taglia M dal peso incredibile di 990 grammi!!!
Ancora qualche miglioramento e si arriva tranquillamente ai 900 grammi con costi abbondantemente sotto i 1000€ per l'utente finale!
Secondo me altra casa che darà nuova vita all'alluminio (oltre a Cannondale e Rose, sara Canyon con la versione AL Slx 2016)
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Inizio a leggere (Europa) molti che stanno passando da bici di livello medio/alto a Cannonde Caad12 [emoji45][emoji46]
Ok che sara anche secondo me una "Best buy" ma si bikeradar ho letto della recensione di un tipo che addirittura la 12 è più rigida della SS hm [emoji28][emoji28][emoji28]
Ed il titolo della recensione e comunque chiaro: "conversion to alluminium for all?"
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.029
49
Genova
www.sportintranslation.com
Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
l'alluminio è sempre stato molto rigido, più di tanti telai in carbonio. Proprio questa rigidità dovuta alle grosse sezioni per abbassare il peso ha reso i telai in alluminio scomodissimi, non dimentichiamocene. L'opportunità in più di questi alluminii di ultima generazione è quella di avere abbastanza luce per montare gomme da 28 magari tubeless, ma io ci andrei sempre con i piedi di piombo visto, anche, il tubo sterzo basso, specie per le lunghe percorrenze.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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l'alluminio è sempre stato molto rigido, più di tanti telai in carbonio. Proprio questa rigidità dovuta alle grosse sezioni per abbassare il peso ha reso i telai in alluminio scomodissimi, non dimentichiamocene. L'opportunità in più di questi alluminii di ultima generazione è quella di avere abbastanza luce per montare gomme da 28 magari tubeless, ma io ci andrei sempre con i piedi di piombo visto, anche, il tubo sterzo basso, specie per le lunghe percorrenze.

Gamba è luogo comune dare le proprie inefficienze all'alluminio :cry: :cry:n:cry: :cry: d'altra parte poi si lamentano anche del carbonio.
Ho un amico che con il caad 10 geometria molto racing, forse più del caad 12, ruote tubeless da 23 fa tranquillamente le randonee e ha la piega anche in alluminio. o-o o-o basta esser messo bene in sella, tante volte vedo persone messe così strane in bdc e penso che avranno problemi :cry: :cry: :cry:
 

Gamba_tri

via col vento
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Gamba è luogo comune dare le proprie inefficienze all'alluminio :cry: :cry:n:cry: :cry: d'altra parte poi si lamentano anche del carbonio.
Ho un amico che con il caad 10 geometria molto racing, forse più del caad 12, ruote tubeless da 23 fa tranquillamente le randonee e ha la piega anche in alluminio. o-o o-o basta esser messo bene in sella, tante volte vedo persone messe così strane in bdc e penso che avranno problemi :cry: :cry: :cry:

se uno ha delle mancanze spesso deve tenersele. Io ho varie ernie e protrusioni discali, poco tempo per allenarmi, la Caad non sarà mai la mia bici di elezione.
Che un ventenne o anche un cinquantenne ben allenato possa permettersels non lo metto in dubbio, ma per la maggior parte della popolazione ciclistica, specie se novellino e non in giovane etá, è da consigliare la Synapse, anche in alluminio, giusto per non vedere gente che smette di andare in bici per il mal di collo.
Quello che voglio dire, gran bici ad un prezzo eccezionale, ma non per tutti!
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
14.007
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se uno ha delle mancanze spesso deve tenersele. Io ho varie ernie e protrusioni discali, poco tempo per allenarmi, la Caad non sarà mai la mia bici di elezione.
Che un ventenne o anche un cinquantenne ben allenato possa permettersels non lo metto in dubbio, ma per la maggior parte della popolazione ciclistica, specie se novellino e non in giovane etá, è da consigliare la Synapse, anche in alluminio, giusto per non vedere gente che smette di andare in bici per il mal di collo.
Quello che voglio dire, gran bici ad un prezzo eccezionale, ma non per tutti!
Gamba tu hai dei motivi molto seri per cercare una bdc che non infiammi ernie e protrusioni discali, però vi sono persone che non hanno proprio il concetto della bdc, della posizione da assumere pur non avendo nessuna problematica :bua: :bua: :bua:
 

colt

Apprendista Velocista
25 Luglio 2008
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io sulla caad 10 ho montato i copertoncini da 25mm e devo dire che cambia notevolmente come confort di marcia...l'ideale sarebbe mettere anche una piega e reggisella in carbonio
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
a me sta venendo la scimmia di ordinare una Caad 12, non disc ovviamente avendo già la Cayo.

Montata con delle belle rotelle Ksyrium Pro Carbon SL e gruppo Sram Force BB30...piega 3T LTD con sella in carbonio Selle San Marco, viene fuori una bella bestiolina.o-o
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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a me sta venendo la scimmia di ordinare una Caad 12, non disc ovviamente avendo già la Cayo.

Montata con delle belle rotelle Ksyrium Pro Carbon SL e gruppo Sram Force BB30...piega 3T LTD con sella in carbonio Selle San Marco, viene fuori una bella bestiolina.o-o

o-o quoto o-o
 

MBerge

Velocista
10 Luglio 2013
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897
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Cuneo
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Corsa: Caad12 Ultegra; Fondriest MAX Carb - mtb: Giant Terrago
...
Credo che l'alluminio possa ancora dare molto per i telai, specie quelli per disco in quanto si più pesante, ma più duttile ed adattabile (meno soggetto a stress sulle parti dove arriva il calore)!
...

...Ed il titolo della recensione e comunque chiaro: "conversion to alluminium for all?"

Poco tempo fa ho avuto modo di parlare con due addetti ai lavori nel campo della bdc, uno che ha lavorato anni a contatto con una casa produttrice di biciclette, proprio nel ramo della progettazione.

Ecco proprio quest'ultimo mi diceva di aspettare un paio di anni, e l'alluminio rifiorirà sul mercato diventando la nuova lega top di gamma scalzando nuovamente il carbonio.
Che questo sia vero o meno lo scopriremo solo vivendo, ma ragionandoci su è possibilissimo per due fattori:
1) il fatto che per fare una produzione di telai e componenti in carbonio ci si debba obbligatoriamente spostare in Taiwan spesso aumenta i costi di produzione, riducendo di molto i margini aziendali; ciò non vuol dire che se le biciclette del futuro saranno nuovamente in alluminio costeranno meno, ma semplicemente che ci sarà un trend al rialzo nei profitti delle aziende.
E questo "vecchio che ritorna" potrebbe essere un buon driver di ricrescita per i tanti marchi di biciclette italiane, che con la nascita del carbonio sono andate un pò indietro sul mercato... Se si sapranno innovare per tempo questo cambio generazionale potrebbe essere determinante.
2) questo ritorno al passato è dato essenzialmente dall'elaborazione di nuove tecnologie in grado di andare a lavorare l'alluminio stratificandolo (quasi come il carbonio) andando ad alleggerire le aree dove si può fare, e dando maggiore rigidità ad aree come l'MC. La sintesi è: bici nel complesso più leggere e più rigide. (che il Caad 12 sia molto più dell'evoluzione del Caad 10? Che sia un test per un evoluzione epocale futura?)

L'altro addetto ai lavori con il quale ho avuto modo di parlare però mi ha messo un pochino in allarme su questo secondo punto. Ovvero:
il nuovo modo di lavorare l'alluminio porterà sicuramente migliorie nel peso e nella rigidità delle biciclette; ma il livello di solidità del telaio e dei componenti scivolerà lungo una parabola discendende, avvicinandosi alle peculiarità del carbonio. Nello specifico mi ha detto che il comportamento di questo alluminio di nuova generazione non sarà quello di creparsi, come il composito, bensì avrà il rischio di "svergolarsi", quindi piegarsi senza possibilità di recupero. Questo chiaramente è dato dal fatto che per fare telai sempre più leggeri c'è un prezzo sempre più alto da pagare... Si pensi ad un foglio di alluminio da cucina...
In sintesi, il futuro dovrebbe essere quello di:
- telai in alu leggeri almeno come quelli in carbonio;
- telai in alu rigidi probabilmente più degli attuali in carbonio;
- telai in alu non più robusti di quelli in carbonio.

In tutto questo, che sono solo voci di corridoio emerse in una chiacchierata amichevole (veri o meno che siano, ma comunque plausibili), vedo il CAAD 12 come qualcosa che va oltre ad una semplice innovazione... Potrebbe proprio essere il primo passo verso una nuova svolta epocale nel mondo della bdc...
E a dirla tutta, il CAAD 12 per quello che ho potuto leggere e osservare, spacca di brutto o-o
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Poco tempo fa ho avuto modo di parlare con due addetti ai lavori nel campo della bdc, uno che ha lavorato anni a contatto con una casa produttrice di biciclette, proprio nel ramo della progettazione.

Ecco proprio quest'ultimo mi diceva di aspettare un paio di anni, e l'alluminio rifiorirà sul mercato diventando la nuova lega top di gamma scalzando nuovamente il carbonio.
Che questo sia vero o meno lo scopriremo solo vivendo, ma ragionandoci su è possibilissimo per due fattori:
1) il fatto che per fare una produzione di telai e componenti in carbonio ci si debba obbligatoriamente spostare in Taiwan spesso aumenta i costi di produzione, riducendo di molto i margini aziendali; ciò non vuol dire che se le biciclette del futuro saranno nuovamente in alluminio costeranno meno, ma semplicemente che ci sarà un trend al rialzo nei profitti delle aziende.
E questo "vecchio che ritorna" potrebbe essere un buon driver di ricrescita per i tanti marchi di biciclette italiane, che con la nascita del carbonio sono andate un pò indietro sul mercato... Se si sapranno innovare per tempo questo cambio generazionale potrebbe essere determinante.
2) questo ritorno al passato è dato essenzialmente dall'elaborazione di nuove tecnologie in grado di andare a lavorare l'alluminio stratificandolo (quasi come il carbonio) andando ad alleggerire le aree dove si può fare, e dando maggiore rigidità ad aree come l'MC. La sintesi è: bici nel complesso più leggere e più rigide. (che il Caad 12 sia molto più dell'evoluzione del Caad 10? Che sia un test per un evoluzione epocale futura?)

L'altro addetto ai lavori con il quale ho avuto modo di parlare però mi ha messo un pochino in allarme su questo secondo punto. Ovvero:
il nuovo modo di lavorare l'alluminio porterà sicuramente migliorie nel peso e nella rigidità delle biciclette; ma il livello di solidità del telaio e dei componenti scivolerà lungo una parabola discendende, avvicinandosi alle peculiarità del carbonio. Nello specifico mi ha detto che il comportamento di questo alluminio di nuova generazione non sarà quello di creparsi, come il composito, bensì avrà il rischio di "svergolarsi", quindi piegarsi senza possibilità di recupero. Questo chiaramente è dato dal fatto che per fare telai sempre più leggeri c'è un prezzo sempre più alto da pagare... Si pensi ad un foglio di alluminio da cucina...
In sintesi, il futuro dovrebbe essere quello di:
- telai in alu leggeri almeno come quelli in carbonio;
- telai in alu rigidi probabilmente più degli attuali in carbonio;
- telai in alu non più robusti di quelli in carbonio.

In tutto questo, che sono solo voci di corridoio emerse in una chiacchierata amichevole (veri o meno che siano, ma comunque plausibili), vedo il CAAD 12 come qualcosa che va oltre ad una semplice innovazione... Potrebbe proprio essere il primo passo verso una nuova svolta epocale nel mondo della bdc...
E a dirla tutta, il CAAD 12 per quello che ho potuto leggere e osservare, spacca di brutto o-o


SULLA parte sottolineata ed in grassetto posso solo dire di aver letto recensioni su recensioni e nemmeno una con qualche accenno a negatività, tutti rimasti basiti, a bocca aperta, senza parole; qualcosa davvero si è mosso allora, qualcosa che se non verrà smorzato potrebbe essere un boomerang incredibile, ma portiamo alcuni esempi.

Cmq già lo Xeno RS Rose Bike è sceso sotto quota 1000 grammi in maniera apparentemente semplice, mantenendo una gran rigidità (anzi, aumentata dallo scorso telaio) ed incrementando la comodità.
Ora, stiamo parlando di 2 leghe diverse, la 6000 per Cannondale e Canyon, la 7000 per Rose; probabilmente arriveranno nuove leghe anche in funzione dei nuovi studi sull'alluminio, ricordiamo che cmq non è detto che un telaio in alluminio sia più resistente di uno in carbonio.

In ogni caso il Caad12 sta facendo ricredere molti "tester" che sono rimasti decisamente spiazzati; io stesso penso ad una bici che di listino da 1999 euro montata Ultegra con ruote abbastanza basiche la si porta via sui 1700/1800 euro!!
poi con calma si possono fare upgrade sostanziali come ruote molto più leggere e scendere sotto i 7 kg in tutta tranquillità.

Che dire, se è vero quanto letto sopra ci troviamo di fronte ad una nuova "era" nella quale il carbonio cederà quote di mercato a quelle persone che non sono influenzate dalle mode del momento e si affideranno anche a artigiani.
 

Gio62

Apprendista Scalatore
8 Agosto 2005
1.824
117
nord-est
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Supersix evo 4^gen. + altre
Poco tempo fa ho avuto modo di parlare con due addetti ai lavori nel campo della bdc, uno che ha lavorato anni a contatto con una casa produttrice di biciclette, proprio nel ramo della progettazione.

Ecco proprio quest'ultimo mi diceva di aspettare un paio di anni, e l'alluminio rifiorirà sul mercato diventando la nuova lega top di gamma scalzando nuovamente il carbonio................................................................................................................................................

A proposito di ciò, per dirne una: Bianchi al prossimo Eurobike presenterà un nuovo modello in alluminio che va ad affiancare nello stesso segmento B4P il Sempre pro, mi pare si chiamerà Freccia celeste (come la mitica motocicletta) o forse Fenice.
La cosa mi sembra significativa in coerenza di quanto dicevi.


Ps.: il Freccia celeste full alluminio e anche in alu/carbon bianchi lo aveva già prodotto a metà degli anni 2000, ma questo sarà completamente nuovo.

Ps.2: il caad 12 è davvero stupendo! Io ho un 9 con BB30 e Hollowgram SL (ed altri componenti di pregio) da 7,2 Kg. è una bomba.
 
Ultima modifica:

lelecaad82

Pedivella
26 Dicembre 2008
390
13
dove regna il "Marino"
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Tarmac Sworks -Caad 10 - Caad7
Sulla scomodità dell'Alluminio è relativa..se hai un carbonio super rigido non è che vai in giro con una poltrona..

E come ben dicono più su se sei ben messo non hai problemi.

Io aspetto di vederla dal vivo in versione Ultegra Normale..e vedere cosa mi valuta il 10.

A naso sarà sui 7.5kg di serie,con due ruotine tipo Shimano C24 con una spesa umana vai subito a 7kg .
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
928
Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
Sulla scomodità dell'Alluminio è relativa..se hai un carbonio super rigido non è che vai in giro con una poltrona..

E come ben dicono più su se sei ben messo non hai problemi.

Io aspetto di vederla dal vivo in versione Ultegra Normale..e vedere cosa mi valuta il 10.

A naso sarà sui 7.5kg di serie,con due ruotine tipo Shimano C24 con una spesa umana vai subito a 7kg .

infatti, io mi concentro sulle ruote sinceramente, sul gruppo dal 5800 al 6800 quanti grammi ci passano??
:mrgreen:
 

andytnt80

Scalatore
4 Ottobre 2007
6.211
71
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Il problema forse è che nell'alluminio bene o male si vedono sempre i cordoni delle saldature cosa che ad alcuni piacciono ma a molti no.
Quindi dal punto di vista estetico il carbonio è migliore e la maggior parte degli amatori è attratta più dall'estetica che dalle prestazioni pure..
 

alexbussa13

Apprendista Velocista
20 Gennaio 2014
1.352
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Bici
ce l'ho
Il problema forse è che nell'alluminio bene o male si vedono sempre i cordoni delle saldature cosa che ad alcuni piacciono ma a molti no.
Quindi dal punto di vista estetico il carbonio è migliore e la maggior parte degli amatori è attratta più dall'estetica che dalle prestazioni pure..

sinceramente mi piacciono più le giunzioni dell'alluminio che tra l'altro sul caad 12 si vedono ben poco, piuttosto che ad esempio le giunzioni di telai fasciati su misura come colnago c60 o simili che costano migliaia di euro solo i telai per poi vedere delle giunzioni veramente orribili.
 

MBerge

Velocista
10 Luglio 2013
5.533
897
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Corsa: Caad12 Ultegra; Fondriest MAX Carb - mtb: Giant Terrago
Il problema forse è che nell'alluminio bene o male si vedono sempre i cordoni delle saldature cosa che ad alcuni piacciono ma a molti no.
Quindi dal punto di vista estetico il carbonio è migliore e la maggior parte degli amatori è attratta più dall'estetica che dalle prestazioni pure..

A me personalmente piace da morire la pulizia delle linee dei telai in carbonio, rispetto alle cicatrici che restano sui telai in alluminio...
Però, se c'è da spendere più o meno gli stessi soldi su una bici da urlo e una bici di media gamma, posso anche accettare qualche sbavatura metallica in più! :mrgreen:
 
Stato
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