Come può una bici in carbonio costare più di un’automobile? | GCN Italia Show 235

max_max

via col vento
17 Giugno 2013
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890
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Napoli
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Bici
Trek Emonda SL8 DA
assolutamente d'accordo. infatti che ho scritto sopra quando si parla di superfluo e di passione per degli oggetti i prezzi vanno totalmente fuori controllo. e non è che sia il dottore a dirci che dobbiamo spendere 15000 euro per una bici
non te l'ha detto il dottore, su questo siamo d'accordo.

D'altra parte, se uno ne fa un discorso più ampio, globale, si rende conto che ormai uno stipendiato non può più comprare un'auto media senza indebitarsi fino al collo perchè costa almeno 30.000€, non può andare più in vacanza ad Agosto perchè devi vendersi un rene (ad esempio, provate a fare un preventivo per 2 settimana ad Agosto in un villaggio o anche in un semplice residence in Puglia, non alla Maldive), non può più permettersi un figlio all'università fuori sede perchè dovrebbe andare a dormire sotto i ponti, eccetera eccetera.

Nessuna di queste cose te l'ha prescritta il medico, ma non si vive di solo pane e solo acqua, e che sia in atto una speculazione clamorosa a livello mondiale in tutti i settori, è fuor di dubbio, e quello delle bici è tra i più fuori di testa. Che si cerchi poi pure di giustificare queste cose è, a mio modo di vedere, assolutamente sbagliato.

Poi è vero che la gente le compra, che i ristoranti sono pieni, che i villaggi vacanze sono tutti prenotati, ma è anche vero che c'è una evasione fiscale da paura (L'Italia è il paese al primo posto per evasione fiscale in Europa, solo per capirci...), tant'è che se uno, neanche tanto intelligente, si chiede come fa il parco auto circolante in Italia ad essere assolutamente fuori portata considerando il reddito medio dichiarato, riesce a capirlo anche lui. E chi non lo capisce, e non ha la necessaria capacità economica perché stipendiato con troppe spese, pensionato, artigiano, imprenditore in difficoltà o quant'altro (generalizzo ovviamente a fini esemplificativi), si indebita a morte per la bici o per la vacanza dei suoi sogni, finisce triturato da questo circolo vizioso.

My 2 cents
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
3.223
2.444
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Ni, quanto costa approntare uno stabilimento o una linea per produrre una nuova auto o una nuova moto?

Lamborghini - 2022 fatturato circa 2380mln, utile lordo 614mln (circa 25.8%)
Ducati - 2021 fatturato circa 880mln, utile lordo 61mln (circa 7%)
Pinarello - 2021 fatturato circa 80mln, utile lordo 9.3mln (circa 11.6%)

Sembra sia più profittevole produrre Auto...
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
15.760
12.300
Genova
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Bici
Colnago C60
Lamborghini - 2022 fatturato circa 2380mln, utile lordo 614mln (circa 25.8%)
Ducati - 2021 fatturato circa 880mln, utile lordo 61mln (circa 7%)
Pinarello - 2021 fatturato circa 80mln, utile lordo 9.3mln (circa 11.6%)

Sembra sia più profittevole produrre Auto...
Però meglio delle moto...grazie al razzo,vendi le bici al prezzo di una moto...e il gioco è fatto.
 

leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
5.309
4.768
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dovunque si possa pedalare
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Bici
mia
non te l'ha detto il dottore, su questo siamo d'accordo.

D'altra parte, se uno ne fa un discorso più ampio, globale, si rende conto che ormai uno stipendiato non può più comprare un'auto media senza indebitarsi fino al collo perchè costa almeno 30.000€, non può andare più in vacanza ad Agosto perchè devi vendersi un rene (ad esempio, provate a fare un preventivo per 2 settimana ad Agosto in un villaggio o anche in un semplice residence in Puglia, non alla Maldive), non può più permettersi un figlio all'università fuori sede perchè dovrebbe andare a dormire sotto i ponti, eccetera eccetera.
Almeno 30000 euro di auto? Almeno due settimane di ferie in residence?
Nessuna di queste cose te l'ha prescritta il medico, ma non si vive di solo pane e solo acqua, e che sia in atto una speculazione clamorosa a livello mondiale in tutti i settori, è fuor di dubbio, e quello delle bici è tra i più fuori di testa. Che si cerchi poi pure di giustificare queste cose è, a mio modo di vedere, assolutamente sbagliato.
Fra un'auto da 30000 euro e due settimane di ferie al residence e vivere di pane e acqua c'è una vasta gamma di sfumature
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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non ho detto che era la moto che usa bagnaia, anzi, il mio intervento stava ad evidenziare che la bici del world tour va paragonata con soluzioni (auto e moto) di alto livello...Non si può di certo paragonare la bici di Tadej con la fiat 500 o lo scooter aprilia.....ma lo devi paragonare con la moto da 65k€ e la lamborghini
Allora,non è proprio così....Allora apri il sito Ducati e leggi V4 Panigale,25000 euro...(poi ci sono le versioni piu esoteriche che costano ancora di piu')pero' stiamo già parlando di una moto di alta gamma sportiva con certe caratteristiche e materiali nobili per la costruzione...allora se gli metti a fianco una qualsiasi bici top di gamma che va dai 13 ai 16000 euro con materiali nobili ma di serie,anche uno che non capisce niente capisce che c'è qualcosa che non quadra.,poi anche della bici se vuoi hai da aggiungere le varie componenti esoteriche Lightweight ThM e compagnia e se vuoi sali ancora.
Ma il costo delle bici attuali come lo giri lo giri non sta in piedi.
 
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leandro_loi

Velocista
20 Luglio 2019
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Allora,non è proprio così....Allora apri il sito Ducati e leggi V4 Panigale,25000 euro...(poi ci sono le versioni piu esoteriche che costano ancora di piu')pero' stiamo già parlando di una moto di alta gamma sportiva con certe caratteristiche e materiali nobili per la costruzione...allora se gli metti a fianco una qualsiasi bici top di gamma che va dai 13 ai 16000 euro con materiali nobili ma di serie,anche uno che non capisce niente capisce che c'è qualcosa che non quadra.,poi anche della bici se vuoi hai da aggiungere le varie componenti esoteriche Lightweight ThM e compagnia e se vuoi sali ancora.
Ma il costo delle bici attuali come lo giri lo giri non sta in piedi.
Apri una fabbrica di bici, comincia a venderle ad un prezzo equo, farai i fantastiliardi.
 
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TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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non te l'ha detto il dottore, su questo siamo d'accordo.

D'altra parte, se uno ne fa un discorso più ampio, globale, si rende conto che ormai uno stipendiato non può più comprare un'auto media senza indebitarsi fino al collo perchè costa almeno 30.000€, non può andare più in vacanza ad Agosto perchè devi vendersi un rene (ad esempio, provate a fare un preventivo per 2 settimana ad Agosto in un villaggio o anche in un semplice residence in Puglia, non alla Maldive), non può più permettersi un figlio all'università fuori sede perchè dovrebbe andare a dormire sotto i ponti, eccetera eccetera.

Nessuna di queste cose te l'ha prescritta il medico, ma non si vive di solo pane e solo acqua, e che sia in atto una speculazione clamorosa a livello mondiale in tutti i settori, è fuor di dubbio, e quello delle bici è tra i più fuori di testa. Che si cerchi poi pure di giustificare queste cose è, a mio modo di vedere, assolutamente sbagliato.

Poi è vero che la gente le compra, che i ristoranti sono pieni, che i villaggi vacanze sono tutti prenotati, ma è anche vero che c'è una evasione fiscale da paura (L'Italia è il paese al primo posto per evasione fiscale in Europa, solo per capirci...), tant'è che se uno, neanche tanto intelligente, si chiede come fa il parco auto circolante in Italia ad essere assolutamente fuori portata considerando il reddito medio dichiarato, riesce a capirlo anche lui. E chi non lo capisce, e non ha la necessaria capacità economica perché stipendiato con troppe spese, pensionato, artigiano, imprenditore in difficoltà o quant'altro (generalizzo ovviamente a fini esemplificativi), si indebita a morte per la bici o per la vacanza dei suoi sogni, finisce triturato da questo circolo vizioso.

My 2 cents

Il problema è che non sta scritto da nessuna parte che TUTTI se le debbano permettere.
Banalmente almeno 80% degli essere umani su questo pianeta:
  • non ha nemmeno mai SOGNATO di comprarsi un'auto da 30.000€
  • non sa cosa siano le vacanze e vive si e no nei pressi di dove dorme (sperando abbia un posto dove dormire)
  • l'università fuori sede? idem...già tanto se va alle elementari/medie
Ok, chiaramente ho estremizzato (anche se quanto scritto è comunque corretto e rappresentativo di come stanno le cose in realtà).
Il senso del mio intervento è che nel concreto qui, lato pratico la gente ha TANTO...non si accontenta e ben che meno vuole scendere a compromessi.

Se facciamo una fotografia di 30-50anni fa, qui, in italia...sinceramente:
  • Mio nonno non ha mai fatto ferie e non è mai uscito in vita sua dall'italia (e ha 94anni), quel poco che ha visto di questo paese lo ha visto seguendo me che correvo in bici in giro per l'italia
  • Mio nonno le prime "vacanze" le ha fatte quando è andato in pensione, e consistevano in 15gg con me su un'appartamento in affitto a jesolo
  • Mio nonno e mia nonna la prima auto (fiat 126) se la sono potuta permettere a 50anni
  • I miei genitori non hanno mai fatto ferie (primo figlio a 18 anni e secondo a 27) prima della pensione (e anche dopo ne hanno fatte molte poche)
  • Miei nonni e i miei genitori il primo cellulare l'hanno avuto nel 2004...e lo cambiano ogni 10anni
  • Non hanno mai speso 2/300mila lire a weekend per andare in discoteca, far serata ecc
  • Entrambi non escono a pranzo, a cena o a far aperitivi se non in modo molto sporadico (direi non più di una volta ogni 3mesi) e l'unico "vizio" è quello di concedersi una pizza a settimana (rigorosamente d'asporto)
Entrambi però hanno una propria casa, costruita con i propri sacrifici e aiutandosi a vicenda senza dover far prestiti o mutui...entrambi vivono sereni e non si dannano per quello che sta accadendo...entrambi sono decisamente felici di ciò che hanno costruito e delle famiglie che hanno creato a contribuito a far crescere.
Onestamente, non credo che 1mln di € in più in tasca li potrebbe rendere cosi tanto più felici e appagati di quanto già non lo siano.

In sostanza, guardiamo maggiormente a quello che abbiamo di buono e alle tante belle cose che ci circondano e a quanto in realtà siamo complessivamente fortunati rispetto direi al 90% del resto del pianeta.
 

Maverik89

Apprendista Scalatore
15 Dicembre 2009
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Torino
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Bici
lsdb 666 road XCr
Qualcuno potrebbe dire che la bici con cui corre pogacar va confrontata, come prezzi, alla moto con cui corre Bagnaia oppure con l'auto con cui corre Hamilton
in realtà no, motogp e formula1 sono prototipi che non vengono messi sul mercato.
più corretto confrontare la bici del campione del mondo Evenepoel con la moto del campione del mondo SBK Bautista.
ma non la V4R che compri in concessionario, ma proprio quella ufficiale del team Aruba con tutte le componenti after market omologate per il campionato SBK che tra l'altro per regolamento hanno un tetto massimo di costo (chi le produce le venderebbe a margine zero perchè puntano alla performance, il guadagno ce l'hanno con la vendita di altri prodotti perchè di fatto i componenti TOP non li compra "nessuno" se non i team privati che corrono nelle varie categorie delle derivate di serie).
quindi chi vuole fare il motociclista amatore e partecipare al motoestate o andare in pista con una moto agghindata come una SBK ufficiale deve tirar fuori sui 300k se non ricordo male, cosa assolutamente inutile come presentarsi alle gare amatoriali con la Tarmac S-works...
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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Allora,non è proprio così....Allora apri il sito Ducati e leggi V4 Panigale,25000 euro...(poi ci sono le versioni piu esoteriche che costano ancora di piu')pero' stiamo già parlando di una moto di alta gamma sportiva con certe caratteristiche e materiali nobili per la costruzione...allora se gli metti a fianco una qualsiasi bici top di gamma che va dai 13 ai 16000 euro con materiali nobili ma di serie,anche uno che non capisce niente capisce che c'è qualcosa che non quadra.,poi anche della bici se vuoi hai da aggiungere le varie componenti esoteriche Lightweight ThM e compagnia e se vuoi sali ancora.
Ma il costo delle bici attuali come lo giri lo giri non sta in piedi.
Eh no, con 25.000€ ti porti a casa la Panigale BASE...non ha nulla a che fare con quella con cui corre Bagnaia.
Una Pinarello F con allestimento per un complessivo di 14.000€ di LISTINO....la devi confrontare con la Ducati Panigale adeguatamente accessoriata e vai ben oltre i 60.000€...
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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in realtà no, motogp e formula1 sono prototipi che non vengono messi sul mercato.
più corretto confrontare la bici del campione del mondo Evenepoel con la moto del campione del mondo SBK Bautista.
ma non la V4R che compri in concessionario, ma proprio quella ufficiale del team Aruba con tutte le componenti after market omologate per il campionato SBK che tra l'altro per regolamento hanno un tetto massimo di costo (chi le produce le venderebbe a margine zero perchè puntano alla performance, il guadagno ce l'hanno con la vendita di altri prodotti perchè di fatto i componenti TOP non li compra "nessuno" se non i team privati che corrono nelle varie categorie delle derivate di serie).
quindi chi vuole fare il motociclista amatore e partecipare al motoestate o andare in pista con una moto agghindata come una SBK ufficiale deve tirar fuori sui 300k se non ricordo male, cosa assolutamente inutile come presentarsi alle gare amatoriali con la Tarmac S-works...

hai reso perfettamente l'idea ed il senso del mio intervento
 
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TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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Però meglio delle moto...grazie al razzo,vendi le bici al prezzo di una moto...e il gioco è fatto.

Anche qui cè da discutere....la ducati ha un business che è 10 volte più grande di quello Pinarello...ripeto 10 volte più grande.

Poi, lato utili lordi...Pinarello registra "appena" un 11.6%...tradotto, su un telaio venduto a 5000€ ha un utile LORDO di 580€...su una bici da 14.000€ registra un utile medio LORDO di 1.600€.
Non mi sembra si parli di fare utili nell'ordine del 30/40%.

Si dovrebbe lamentare maggiormente del fatto che aziende come P&G che distribuisce prodotti di Home & Beauty care registri utili NETTI del 20%...
 

mauretto

teenage punk
24 Aprile 2009
4.957
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Friûl
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un onesto ferro
L'auto da 30000€ (che tra l'altro con i prezzi attuali sono anche tra le più economiche, e parliamodi termico, non elettrico, altrimenti ciaone amico) se la può permettere chiunque. Non so se avete fatto un giro dai concessionari ultimamente...dato che ormai sono diventati delle finanziarie anziché dei venditori di auto, ad oggi sono arrivati a offrire finanziamenti senza anticipo a partire da 99€/mese, pagabili in qualche decina di anni (o meglio, rifinanziabili dopo tot anni quando la macchina inizia a cadere a pezzi per sostituirla con il modello nuovo, facendo così un debito su un debito da lasciare in eredità alle future generazioni).
Non so se per una bicicletta c'è qualcuno che offre le stesse condizioni di acquisto...
 

max_max

via col vento
17 Giugno 2013
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Il problema è che non sta scritto da nessuna parte che TUTTI se le debbano permettere.
Banalmente almeno 80% degli essere umani su questo pianeta:
  • non ha nemmeno mai SOGNATO di comprarsi un'auto da 30.000€
  • non sa cosa siano le vacanze e vive si e no nei pressi di dove dorme (sperando abbia un posto dove dormire)
  • l'università fuori sede? idem...già tanto se va alle elementari/medie
Ok, chiaramente ho estremizzato (anche se quanto scritto è comunque corretto e rappresentativo di come stanno le cose in realtà).
Il senso del mio intervento è che nel concreto qui, lato pratico la gente ha TANTO...non si accontenta e ben che meno vuole scendere a compromessi.

Se facciamo una fotografia di 30-50anni fa, qui, in italia...sinceramente:
  • Mio nonno non ha mai fatto ferie e non è mai uscito in vita sua dall'italia (e ha 94anni), quel poco che ha visto di questo paese lo ha visto seguendo me che correvo in bici in giro per l'italia
  • Mio nonno le prime "vacanze" le ha fatte quando è andato in pensione, e consistevano in 15gg con me su un'appartamento in affitto a jesolo
  • Mio nonno e mia nonna la prima auto (fiat 126) se la sono potuta permettere a 50anni
  • I miei genitori non hanno mai fatto ferie (primo figlio a 18 anni e secondo a 27) prima della pensione (e anche dopo ne hanno fatte molte poche)
  • Miei nonni e i miei genitori il primo cellulare l'hanno avuto nel 2004...e lo cambiano ogni 10anni
  • Non hanno mai speso 2/300mila lire a weekend per andare in discoteca, far serata ecc
  • Entrambi non escono a pranzo, a cena o a far aperitivi se non in modo molto sporadico (direi non più di una volta ogni 3mesi) e l'unico "vizio" è quello di concedersi una pizza a settimana (rigorosamente d'asporto)
Entrambi però hanno una propria casa, costruita con i propri sacrifici e aiutandosi a vicenda senza dover far prestiti o mutui...entrambi vivono sereni e non si dannano per quello che sta accadendo...entrambi sono decisamente felici di ciò che hanno costruito e delle famiglie che hanno creato a contribuito a far crescere.
Onestamente, non credo che 1mln di € in più in tasca li potrebbe rendere cosi tanto più felici e appagati di quanto già non lo siano.

In sostanza, guardiamo maggiormente a quello che abbiamo di buono e alle tante belle cose che ci circondano e a quanto in realtà siamo complessivamente fortunati rispetto direi al 90% del resto del pianeta.
Tutto giusto, per carità, che nei paesi "occidentali" si viva al di sopra delle proprie possibilità, è un fatto abbastanza assodato.

Il mio commento è che la rinuncia ad una cosa (superflua, concesso, ma concedimi pure che non si vive solo di pane ed acqua) non è dovuta al valore intrinseco della stessa (bici, auto, vacanza, ristorante, ecc.), ma ad un mercato drogato, speculativo, e che riesce a sostenersi anche grazie ad una base di acquirenti che compra un pò potendoselo permettere (onore al merito ed al guadagno lecito), un pò facendo follemente dei debiti, un pò (più di un pò) spendendo soldi che sottrae alla comunità evadendoli dalle tasse.

Discorso molto ampio ovviamente, ed anche OT, ma siamo partiti da un video che giustifica un prezzo folle con motivazioni a mio avviso non ragionevoli e siamo inevitabilmente finiti sul tasto: il mercato compra, domanda-offerta, giusto così.


Giusto un corno (imho)
 
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thornn

Pedivella
16 Novembre 2020
410
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trek
non te l'ha detto il dottore, su questo siamo d'accordo.

D'altra parte, se uno ne fa un discorso più ampio, globale, si rende conto che ormai uno stipendiato non può più comprare un'auto media senza indebitarsi fino al collo perchè costa almeno 30.000€, non può andare più in vacanza ad Agosto perchè devi vendersi un rene (ad esempio, provate a fare un preventivo per 2 settimana ad Agosto in un villaggio o anche in un semplice residence in Puglia, non alla Maldive), non può più permettersi un figlio all'università fuori sede perchè dovrebbe andare a dormire sotto i ponti, eccetera eccetera.

Nessuna di queste cose te l'ha prescritta il medico, ma non si vive di solo pane e solo acqua, e che sia in atto una speculazione clamorosa a livello mondiale in tutti i settori, è fuor di dubbio, e quello delle bici è tra i più fuori di testa. Che si cerchi poi pure di giustificare queste cose è, a mio modo di vedere, assolutamente sbagliato.

Poi è vero che la gente le compra, che i ristoranti sono pieni, che i villaggi vacanze sono tutti prenotati, ma è anche vero che c'è una evasione fiscale da paura (L'Italia è il paese al primo posto per evasione fiscale in Europa, solo per capirci...), tant'è che se uno, neanche tanto intelligente, si chiede come fa il parco auto circolante in Italia ad essere assolutamente fuori portata considerando il reddito medio dichiarato, riesce a capirlo anche lui. E chi non lo capisce, e non ha la necessaria capacità economica perché stipendiato con troppe spese, pensionato, artigiano, imprenditore in difficoltà o quant'altro (generalizzo ovviamente a fini esemplificativi), si indebita a morte per la bici o per la vacanza dei suoi sogni, finisce triturato da questo circolo vizioso.

My 2 cents
è la scuola economica che ci hanno importo reagan e tatcher. consuma tutto oggi che domani non sai se ci sarai. e se ci sarai ci penserai domani
 

4x16

Maglia Iridata
21 Marzo 2010
13.315
6.435
43
Rovigo
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianche Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
non te l'ha detto il dottore, su questo siamo d'accordo.

D'altra parte, se uno ne fa un discorso più ampio, globale, si rende conto che ormai uno stipendiato non può più comprare un'auto media senza indebitarsi fino al collo perchè costa almeno 30.000€, non può andare più in vacanza ad Agosto perchè devi vendersi un rene (ad esempio, provate a fare un preventivo per 2 settimana ad Agosto in un villaggio o anche in un semplice residence in Puglia, non alla Maldive), non può più permettersi un figlio all'università fuori sede perchè dovrebbe andare a dormire sotto i ponti, eccetera eccetera.

Nessuna di queste cose te l'ha prescritta il medico, ma non si vive di solo pane e solo acqua, e che sia in atto una speculazione clamorosa a livello mondiale in tutti i settori, è fuor di dubbio, e quello delle bici è tra i più fuori di testa. Che si cerchi poi pure di giustificare queste cose è, a mio modo di vedere, assolutamente sbagliato.

Poi è vero che la gente le compra, che i ristoranti sono pieni, che i villaggi vacanze sono tutti prenotati, ma è anche vero che c'è una evasione fiscale da paura (L'Italia è il paese al primo posto per evasione fiscale in Europa, solo per capirci...), tant'è che se uno, neanche tanto intelligente, si chiede come fa il parco auto circolante in Italia ad essere assolutamente fuori portata considerando il reddito medio dichiarato, riesce a capirlo anche lui. E chi non lo capisce, e non ha la necessaria capacità economica perché stipendiato con troppe spese, pensionato, artigiano, imprenditore in difficoltà o quant'altro (generalizzo ovviamente a fini esemplificativi), si indebita a morte per la bici o per la vacanza dei suoi sogni, finisce triturato da questo circolo vizioso.

My 2 cents
Purtroppo è tutto giusto!!! Dico purtroppo perché va bene che il superfluo come una top bike costi 15k ma non va bene che una utilitaria cosi 20k, perché un pandino che prima dell'era ibrida costava 7k ora che è ibrida, green ne costa 20........va bene che 2 settimane in costa azzurra costino 6k (è una cifra a caso perché non ci sono mai stato) ma non che 2 settimane a Rosolina mare o Lido Nazioni costino 2k..... va bene che se compro al supermercato vini costosi e alcolici paghi una spesa 360€ ma non la spesa mensile di generi alimentari che prima pagavo 260 è schizzata a 360, devo avere ancora lo scontrino!!! Da quando conosco mia moglie, dal 2015, non ci siamo mai potuti permettere 7 giorni via ne in 4 ne ora che siamo in 2 ma non per i nostri stipendi ma proprio per i prezzi!!!!!! Esempio.....volevamo andare a visita l'acquario di Genova, io e mia moglie, fatto 2 conti (non a spanne) 44€ ingresso, 140€ di treno più non ho guardato per dormire 1 notte perché mi è venuto male......

So che è OT ma era per far capire che quello che deve scandalizzare non è la top bike a 15/20k ma è tutto il resto!!!!
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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cane sciolto
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si
L'auto da 30000€ (che tra l'altro con i prezzi attuali sono anche tra le più economiche, e parliamodi termico, non elettrico, altrimenti ciaone amico) se la può permettere chiunque. Non so se avete fatto un giro dai concessionari ultimamente...dato che ormai sono diventati delle finanziarie anziché dei venditori di auto, ad oggi sono arrivati a offrire finanziamenti senza anticipo a partire da 99€/mese, pagabili in qualche decina di anni (o meglio, rifinanziabili dopo tot anni quando la macchina inizia a cadere a pezzi per sostituirla con il modello nuovo, facendo così un debito su un debito da lasciare in eredità alle future generazioni).
Non so se per una bicicletta c'è qualcuno che offre le stesse condizioni di acquisto...

non sapevo che indebitarsi per 10 anni per un'auto (normale) significa potersela permettere
 

nove59

Velocista
10 Ottobre 2009
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TREK
Purtroppo è tutto giusto!!! Dico purtroppo perché va bene che il superfluo come una top bike costi 15k ma non va bene che una utilitaria cosi 20k, perché un pandino che prima dell'era ibrida costava 7k ora che è ibrida, green ne costa 20........va bene che 2 settimane in costa azzurra costino 6k (è una cifra a caso perché non ci sono mai stato) ma non che 2 settimane a Rosolina mare o Lido Nazioni costino 2k..... va bene che se compro al supermercato vini costosi e alcolici paghi una spesa 360€ ma non la spesa mensile di generi alimentari che prima pagavo 260 è schizzata a 360, devo avere ancora lo scontrino!!! Da quando conosco mia moglie, dal 2015, non ci siamo mai potuti permettere 7 giorni via ne in 4 ne ora che siamo in 2 ma non per i nostri stipendi ma proprio per i prezzi!!!!!! Esempio.....volevamo andare a visita l'acquario di Genova, io e mia moglie, fatto 2 conti (non a spanne) 44€ ingresso, 140€ di treno più non ho guardato per dormire 1 notte perché mi è venuto male......

So che è OT ma era per far capire che quello che deve scandalizzare non è la top bike a 15/20k ma è tutto il resto!!!!
Concordo su " é tutto il resto". Non capisco una cosa: conosci tua moglie dal 2015 e invece di aumentare famiglia l'hai dimezzata.