Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

[dany74]

Ma Fabrizio Macchi è quel Fabrizio Macchi? Su Wikipedia non c'è niente.

Prodotti bici scontati

 

[never give up!]

spero che il messaggio sia chiaro...

 

[tapamaloku]

la crescita media delle prestazioni, è perchè, se prima, solo x percentuale si allenava in modo "programmato", ora, almeno da quello che vedo io, in molti di più fanno certi allenamenti, hanno una maggiore cultura dell'alimentazione, utilizzo cardio oramai pressochè totale, in tantissimi utilizzano PW, fanno test.....

poi, indubbiamente, se si facessero controlli a tappeto......
basta vedere quello successo nella discussione sugli integratori giorni fà

cosa è successo? scusami ma non seguo molte discussioni...

EDIT: letto messaggio successivo. Grazie lo stesso.

 

[frejus82]

la crescita media delle prestazioni, è perchè, se prima, solo x percentuale si allenava in modo "programmato", ora, almeno da quello che vedo io, in molti di più fanno certi allenamenti, hanno una maggiore cultura dell'alimentazione, utilizzo cardio oramai pressochè totale, in tantissimi utilizzano PW, fanno test.....

poi, indubbiamente, se si facessero controlli a tappeto......
basta vedere quello successo nella discussione sugli integratori giorni fà

Quelli che hai descritto sono "marginal gains" che non ti cambiano il motore. La quasi totalità di chi era nei primi 100 200 le tabelle e gli allenamenti pianificati li faceva anche prima, come pure di panze non c'è n'erano nemmeno prima. Secondo me c'è altro ma rispetto la tua opinione.

 

[lucas2007]

Quelli che hai descritto sono "marginal gains" che non ti cambiano il motore. La quasi totalità di chi era nei primi 100 200 le tabelle e gli allenamenti pianificati li faceva anche prima, come pure di panze non c'è n'erano nemmeno prima. Secondo me c'è altro ma rispetto la tua opinione.

Quindi torniamo al discorso che i primi 200 sono tutti bombi... diciamo che ci vogliono un minimo attitudine fisiche ma veramente minime. E chi arrivava davanti prima ci arriva anche ora solo che le medotologie di allenamento sono migliorate come l'alimentazione e per forza le prestazioni si alzano. Poi pensare se io nn riesco e gli altri si e xke sono carichi è una mentalità che fa solo male allo sport

 

[timmelsjoch]

Lo so benissimo che tra i primi 4 5 e il 100 200 c'è un abisso, spesso anche oltre 15 minuti in un lungo, così come so che non serve essere bombati per arrivare 100,ma anche primo se è per questo.
Ho scritto solo che a mio avviso c'è stato un balzo prestazionale anomalo in quelli poco dietro i primi . Se facessimo test a tappeto sono più che convinto che ne vedremmo delle belle.

mah..io sono un po' di anni che corro, vero che il livello medio si è alzato, ma non vedo sto balzo prestazionale tra i primi 10/20...anzi, secondo me qualche anno fa il livello assoluto dei primissimi era più alto. Sbaglierò, ma non vedo tutti sti cariconi.. conosco parecchi ragazzi che arrivano davanti, magari non vincitori assoluti, ma spesso nei 5, e fanno vita da amatori, lavorando e riuscendo a ritagliarsi il tempo di allenarsi..viceversa conosco gente che si allena 30 ore a settimana, nutrizionista, preparatore e non va una mazza..

 

[frejus82]

Quindi torniamo al discorso che i primi 200 sono tutti bombi... diciamo che ci vogliono un minimo attitudine fisiche ma veramente minime. E chi arrivava davanti prima ci arriva anche ora solo che le medotologie di allenamento sono migliorate come l'alimentazione e per forza le prestazioni si alzano. Poi pensare se io nn riesco e gli altri si e xke sono carichi è una mentalità che fa solo male allo sport

No, non torniamo a quel discorso. Se la vuoi interpretare così fai pure ma ho scritto altro.

 

[frejus82]

mah..io sono un po' di anni che corro, vero che il livello medio si è alzato, ma non vedo sto balzo prestazionale tra i primi 10/20...anzi, secondo me qualche anno fa il livello assoluto dei primissimi era più alto. Sbaglierò, ma non vedo tutti sti cariconi.. conosco parecchi ragazzi che arrivano davanti, magari non vincitori assoluti, ma spesso nei 5, e fanno vita da amatori, lavorando e riuscendo a ritagliarsi il tempo di allenarsi..viceversa conosco gente che si allena 30 ore a settimana, nutrizionista, preparatore e non va una mazza..

Come scrivevo... Nutrizionista preparatore ecc sono marginale gains.
E che son tutti carichi io non lho mai scritto, ho scritto che mi sembra molto strano e che probabilmente con controlli a tappeto ne vedremmo delle belle.
Non so cosa intendiate voi ma già trovare 20 bombato su 200 dal mio punto di vista sarebbe tanto. Comunque spesso quando controllano trovano, qualcosa vorrà pur dire.

 

[frejus82]

Quindi torniamo al discorso che i primi 200 sono tutti bombi... diciamo che ci vogliono un minimo attitudine fisiche ma veramente minime. E chi arrivava davanti prima ci arriva anche ora solo che le medotologie di allenamento sono migliorate come l'alimentazione e per forza le prestazioni si alzano. Poi pensare se io nn riesco e gli altri si e xke sono carichi è una mentalità che fa solo male allo sport

Se chi arrivava avanti prima ci arriva anche ora, se applichi dei marginal gains avrai al massimo un 3 - 4% di miglioramento medio.
Darmi di quello che "se io non riesco e gli altri si è perché son pieni" si che è qualunquismo becero, soprattutto perché non lo penso e non l'ho mai scritto.

 

[Violator]

Statistiche : )

Visto che si diceva che il livello dei primi 200 nelle GF è cresciuto in maniera spaventosa...
Sono andato a pescarmi le classifiche delle ultime 15 edizioni della MDD, percorso lungo, e messo in raffronto i tempi del primo, decimo, cinquantesimo, centesimo e duecentesimo.

Questi i dati crudi (metto anche allegato jpg se non si legge bene):

​

2022​

2021​

2019​

2018​

2017​

2016​

2015​

2014​

2013​

2012​

2011​

2010​

2009​

2008​

2007​

1​

4.27​

4.31​

4.36​

4.38​

4.37​

4.40​

4.44​

4.44​

4.43​

4.38​

4.33​

4.35​

4.37​

4.29​

4.32​

10​

4.42​

4.40​

4.49​

4.46​

4.49​

4.48​

4.48​

4.53​

5.00​

5.01​

4.51​

4.53​

4.57​

4.52​

4.47​

50​

5.13​

5.12​

5.15​

5.14​

5.10​

5.15​

5.15​

5.20​

5.22​

5.18​

5.16​

5.17​

5.17​

5.13​

5.12​

100​

5.27​

5.26​

5.30​

5.29​

5.27​

5.28​

5.29​

5.32​

5.31​

5.30​

5.27​

5.31​

5.27​

5.25​

5.25​

200​

5.50​

5.47​

5.45​

5.44​

5.44​

5.44​

5.45​

5.45​

5.47​

5.47​

5.40​

5.45​

5.42​

5.38​

5.39​

Sorvolando sulle condizioni meteo delle varie edizioni che non conosco, e tralasciando il mur del Giat che non so quando è stato inserito, si può concludere che:
- i tempi dei primi 10 subiscono grandi variazioni, dettato anche dal fatto che davanti si fa "tattica" che può condizionare il tempo finale. Comunque si può notare una certa tendenza al miglioramento negli ultimi 6/7 anni
- i tempi dei primi 50 oscillano in un range di 10', ma non si nota un regolare miglioramente nelle ultime edizioni
- i tempi del 100° e 200° sono sempre gli stessi, ci sono oscillazioni di 5' che sono meno del 2% su 5/6 ore di gara. Non si notano miglioramenti così impressionanti, nonostante wattometri, freni a disco, nutrizionisti, stregonerie, ecc...

Quindi...
il famoso "miglioramento del livello medio" e la classica dichiarazione "ogni anno vanno tutti più forte" sono solo illusioni?

I ciclisti amatoriali si sopravvalutano?

 

[luigi_g]

mah..io sono un po' di anni che corro, vero che il livello medio si è alzato, ma non vedo sto balzo prestazionale tra i primi 10/20...anzi, secondo me qualche anno fa il livello assoluto dei primissimi era più alto. Sbaglierò, ma non vedo tutti sti cariconi.. conosco parecchi ragazzi che arrivano davanti, magari non vincitori assoluti, ma spesso nei 5, e fanno vita da amatori, lavorando e riuscendo a ritagliarsi il tempo di allenarsi..viceversa conosco gente che si allena 30 ore a settimana, nutrizionista, preparatore e non va una mazza..

Presente!

 

[timmelsjoch]

Presente!

se puoi farlo fai benissimo, lo farei anche io se potessi non era un critica la mia... volevo solo dire che non è che i primi 20 si caricano, fanno volumi da prof ecc ecc..c è chi lo fa e arriva davanti ma non solo

 

[jan80]

Paragonare la MDD di 15 anni fa non e' la stessa cosa di oggi,visto che manca il Muro del gatto e i partecipanti non sono sempre i soliti......ma secondo me per i primi 10-20 le prestazioni sono circa le stesse.i primi 50 forse qualcosina meglio,i primi 100 e 200 siamo circa la'.......unica cosa che e' veramente cambiata sono le prestazioni dei ciclisti da fondo classifica,oggi ci anche arriva oltre meta' classifica in una GF e' un corridore che si allena,15 anni o 20 anni fa invece tanti partivano anche solo per far festa con amici e compagni di squadra.

 

[luigi_g]

se puoi farlo fai benissimo, lo farei anche io se potessi non era un critica la mia... volevo solo dire che non è che i primi 20 si caricano, fanno volumi da prof ecc ecc..c è chi lo fa e arriva davanti ma non solo

Non mi sono affatto offeso. Era solo una constatazione: faccio 15-16h a settimana e mi sembra di andare sempre e comunque piano

 

[rambelli.f]

TNA: positivo Giuseppe Corsello (tesserato ACSI-Ciclismo), sospeso in via cautelare

Il Tribunale Nazionale Antidoping comunica che, in accoglimento dell’istanza proposta dalla Procura Nazionale Antidoping, ha provveduto a sospendere in via cautelare l’atleta Giuseppe Corsello (tesserato ACSI-Ciclismo), per la violazione degli artt. 2.1, 2.2. (Sostanza riscontrata...

www.nadoitalia.it

 

[ricks]

TNA: positivo Giuseppe Corsello (tesserato ACSI-Ciclismo), sospeso in via cautelare

Il Tribunale Nazionale Antidoping comunica che, in accoglimento dell’istanza proposta dalla Procura Nazionale Antidoping, ha provveduto a sospendere in via cautelare l’atleta Giuseppe Corsello (tesserato ACSI-Ciclismo), per la violazione degli artt. 2.1, 2.2. (Sostanza riscontrata...

www.nadoitalia.it

+ bici Arrow... un mostro

 

[never give up!]

Allora la storia del motore nella bici era una bufala...

 

[ildoppingnonvincemai]

TNA: positivo Giuseppe Corsello (tesserato ACSI-Ciclismo), sospeso in via cautelare

Il Tribunale Nazionale Antidoping comunica che, in accoglimento dell’istanza proposta dalla Procura Nazionale Antidoping, ha provveduto a sospendere in via cautelare l’atleta Giuseppe Corsello (tesserato ACSI-Ciclismo), per la violazione degli artt. 2.1, 2.2. (Sostanza riscontrata...

www.nadoitalia.it

Però! Eritropoietina ricombinante! complimenti!

 

[RamboGuerrazzi]

Allora la storia del motore nella bici era una bufala...

è stato molto più divertente cercare le prove del motore. Qui non c'è nessun gusto, fanno un esame del sangue, emettono la squalifica, e noi tra un po' neanche ce ne accorgiamo.

 

[Omino]

Questo nome non mi è nuovo..........