Divieti per coronavirus: come ti comporti? (Parte seconda)

Raven ha scritto:

sull'assumersi le responsabilità avrei qualche dubbio...

Nella fattispecie sono riportate informazioni contraddittorie, non validate contro un povero cristo che è ammalato. Il tutto ammantato da una "conoscenza dovuta al lavorare nella sanità pubblica".

L'ultima cosa di cui c'è bisogno è istigare alla ricerca di colpevoli/untori ed aizzare gli animi, specialmente in un caso come questo.

tutta la tesi del post è che il paziente 1, in piena consapevolezza, ha voluto gabbare (chissà perche) i medici e far ammalare la popolazione perche non ha detto di avere un virus di cui ignorava l'esistenza e che per 2 volte in pronto soccorso nessuno ha riconosciuto (forse la situazione non era cosi evidente e chiara anche per personale in teoria preparatissimo a fronteggiare il problema?).
La sua colpa è quella che avrebbe dovuto sapere che il suo amico era tornato dalla Cina e comunicarlo. Tu pensa poi che il suo amico si è rivelato essere sano e non ha contagiato nessuno, quindi il contagio è avvenuto per altra causa da qualcuno non individuato e che forse ha contribuito a diffondere il contagio. Ma la colpa è di questo poveretto che "ha pensato bene, negato e confessato".

E se il poveretto il contagio lo avesse preso in ospedale in una di quelle due visite? Magari per imperizia del personale? Pensa come cambierebbe la storia... e la distribuzione di colpe e di "denunce penali"

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pur non amando la testata..


mi pare un interessante spunto di riflessione per chi cercava di linciare/denunciare il "paziente 1"

Anche per chi ha "conoscenza dovuta al lavorare nella sanità pubblica".



CRONACA
Coronavirus, medico di Castiglione d’Adda: “Troppe polmoniti strane già prima del paziente 1: il virus circola da settimane”

La ricostruzione di una dottoressa - ora in isolamento volontario - all'AdnKronos Salute: "Tutto ciò che dovevamo fare, da protocollo, era chiedere ai pazienti se erano stati in Cina". Ma nessuno dei positivi aveva avuto contatti con il Paese asiatico. "Fra i primi ammalati ci sono medici. Questo è indicativo: non è che in 10 minuti di visita lo prendi. Il virus girava già, almeno da una dieci giorni"
di F. Q. | 25 FEBBRAIO 2020

“I casi sono cominciati ben prima del paziente uno. Io la settimana prima avevo vistotante polmoniti insolite fra i miei assistiti: buona parte è risultata essere da coronavirus”. A raccontarlo è medico di famiglia in quarantena a Castiglione d’Adda, in provincia di Lodi, epicentro dei contagi in Lombardia. Quando il 38enne ricoverato a Codogno, il cosiddetto “paziente 1” ha svelato a tutti la presenza del nuovo coronavirus in Lombardia, il virus, secondo la dottoressa “circolava già da un po’”, spiega intervistata dall’Adnkronos Salute. La dottoressa poi racconta di essere “in quarantena” precauzionale insieme a una collega nel suo studio medico perché è stata in contatto con almeno una ventina di suoi pazienti risultati positivi al nuovo coronavirus: “Dormiamo qui da venerdì”.
“Nell’ultima settimana – spiega la dottoressa – c’era state queste brutte polmoniti, alcune delle quali avevano richiesto ricoveri. Le abbiamo viste nonostante quest’anno l’epidemia di influenza fosse bassa. Però non c’erano particolari allerte”. Tutto quello il protocollo per il nuovo coronavirus imponeva, spiega, era “chiedere agli assistiti se venivano dalla Cina: e non è che in una cittadina piccola come Castiglione d’Adda ci fosse tutta questa ressa di pazienti rientrati dalla Cina. I nostri assistiti quando facevamo la domanda si mettevano a ridere”. Nessuno dei pazienti poi risultato positivo al nuovo coronavirus, però, aveva avuto contatti con la Cina. “È stato assodato che si è trattato di contatti di secondo o terzo livello“. In pochi giorni si è assistito all’esplosione di casi positivi. “E fra i primi ammalati ci sono medici. Questo è indicativo: non è che in 10 minuti di visita lo prendi. Il virus girava già, almeno da una settimana, dieci giorni”.Anche secondo l’epidemiologo Luigi Lopalco, docente all’Università di Pisa, il virus potrebbe circolare in Lombardia già da gennaio: quindi, quelli che vengono identificati ora, sono la ‘terza generazione’ di contagi. La cronaca sembrerebbe avvalorare l’ipotesi della dottoressa: l’anziana che è stata ricoverata al Policlinico san Martino di Genova perché positiva al test per il coronavirus proviene da Castiglione d’Adda e faceva parte di un gruppo i turisti provenienti sia da Castiglione d’Addache da Codogno. La donna si era fatta curare in pronto soccorso l’11 febbraio al pronto soccorso di Albenga, in provincia di Savona, prima che emergessero i casi lombardi e quindi prima che venisse emanata l’ordinanza regionale di tutela. Lo ha confermato il governatore Giovanni Toti: “La paziente è entrata in contatto con il personale del pronto soccorso prima che scattasse l’ordinanza. Sono già stati individuati i professionisti con cui la paziente è entrata in contatto”.

Quel che mi domando da giorni.
Conosco la realtà delle Aziende Lombardo/venete dove tecnici e colletti bianchi, imprenditori fanno di continuo su e giu' con Cina e Paesi orientali in genere.

Quel che mi domando è per quale sconosciuto motivo ministero della salute non ha mai chiesto, preteso elenchi di questi collaboratori dipendenti alle Aziende?!!

Quando non gioca l'Italia gli allenatori da divano sono diventati esperti sul prevenire le malattie?

samuelgol ha scritto:

Ma cosa disinfettano se il vaccino a questo virus non è stato ancora scoperto? E dai non si può credere così alle cose....quella è propaganda a beneficio dei creduloni.

Esatto. L'allarmismo è frutto dell'ignoranza e da questa traggono vantaggio tutta una serie di furbi e speculatori. Quella di far le scorte alimentari è proprio ignoranza crassa.

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Perdonami samuelgol ma, così fai disinformazione. Molto probabilmente quello che quei camion stanno facendo è la saturazione di aree più o meno vaste, con gas biocidi. Cosa prevista nei protocolli di contrasto all'azione infettiva dei virus, nei confronti delle infrastrutture, con le quali gli esseri umani vengono poi in contatto. Mi dispiace ma non si tratta di vaccino, che tra l'altro sarebbe assurdo disperdere in questo modo.

Anquetil_J. ha scritto:

Perdonami samuelgol ma, così fai disinformazione. Molto probabilmente .....

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E l'informazione sarebbe "molto probabilmente......."?

Anquetil_J. ha scritto:

...Molto probabilmente quello che quei camion stanno facendo è la saturazione di aree più o meno vaste, con gas biocidi. .......

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Gas biocidi? Ammesso che sia, siamo sicuri che il rimedio non sia peggiore del male?

Permettimi di diffidare di quelle immagini che per qualcuno sono oro colato.

faberfortunae ha scritto:

Nei primi sette mesi del 2019 in Europa pare si siano verificati 90 mila casi di morbillo con una 40ina di decessi, pur essendo a disposizione da anni il relativo il vaccino.
Le proporzioni, rispetto ad un virus ancora acerbo quanto a vaccino, sono enormi eppure nessuno ne parla e nessuna isteria collettiva è mai partita.
Ogni anno si presenta ciclicamente l'ondata infettiva invernale ed ogni anno parecchi anziani o ammalati con quadri clinici già complicati, perdono la vita purtroppo, per insufficienze respiratorie dovute al contagio (i vaccini servono solo per fare propaganda politica quindi...)
In Giappone, chi è influenzato gira con la mascherina per rispetto verso il prossimo (non per evitare di essere contagiato come facciamo noi ora, ma ripeto, per evitare di contagiare terzi) , e noi, qui in Italia, dato che pensiamo di essere ancora i campioni del mondo di tutto, abbiamo paura che gli stranieri "portino le malattie" , quando pare ormai appurato - seppur con sommo dispiacere di chi era già pronto a costruirci sopra la campagna elettorale - che siano stati proprio i nostri connazionali ad accendere i vari focolai del COVID nel Paese.
Poi mi fermo qui perché ho visto che i messaggi precedenti al mio (che ho letto mentre scrivevo), rendono meglio l'idea di quello che volevo dire.

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E se posso aggiungere qualcosa al tuo discorso vorrei far notare che nei mesi scorsi c'era un bel casino negli asili e nelle scuole per il discorso no-vax ,adesso arriva il virus e vorrei vedere cosa si dice.

faberfortunae ha scritto:

Su 60 milioni di abitanti. Non mi paiono numeri straordinari in effetti.

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Molto probabilmente, non si ha a che fare con una grandezza lineare ma, esponenziale...

samuelgol ha scritto:

E l'informazione sarebbe "molto probabilmente......."?

Gas biocidi? Ammesso che sia, siamo sicuri che il rimedio non sia peggiore del male?

Permettimi di diffidare di quelle immagini che per qualcuno sono oro colato.

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No, non è ammesso (simpaticamente) per te, diffidare. Quella che hai visto, viene chiamata "fumigazione" ed è semplicemente un tipo di profilassi che va fatto. Quando si parla di protocollo, non ci si riferisce ad una singola azione di contrasto, ma ad un'insieme di azioni, la cui sinergia, allo stato dell'arte della conoscenza, medica, scientifica, tecnologica, potrebbe costituire un'argine alla diffuzione di epidemie. In molti Paesi evoluti, questa pratica, costituisce la prassi.

jan80 ha scritto:

umm pero' non e' che un bassanese non sia stato in contatto con persone di Vo......io stesso ne avro' visto diverse la scorsa settimana......ovviamente non faccio scorte folli perche' non servono a nulla.......ho sentito miei clienti che dicevano che la gente comprava kg e kg di frutta e verdura....ma porco cane tra 3 giorni butti via tutto.....e' chiaro che sia tanto panico e che la gente ragiona meno del solito( che gia' ragiona poco),ma credere che questa sia solo un'influenza e' follia uguale a chi va a saccheggiare i supermercati.......cioe' bloccano universita',scuole,enti pubblici,cinema,la serie A ( con interessi enormi) distruggono interi settori come turismo( alberghi ristoranti ecc) solo per questo.......o siamo governati da pagliacci oppure non e' una semplice influenza

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Si ma il bassanese che e' stato in contatto con uno di Vo' dovrebbe preoccuparsi di non infettare gli altri invece che andare a fare scorte di cibo. Oggi mi e' arrivata una foto da un'amica cassiera da un supermercato della zona Bassanese dove c'era una signora completamente ricoperta da un sacchetto di nylon . Io personalmente penso che tante scelte effettuate da chi governa sono spesso dettate anche da ragionamenti di convenienza. Devono stare attenti alla controparte che e' sempre pronta a scagliare cacca per qualsiasi cosa, se faccio i blocchi sbaglio,se per caso non li faccio e si ammala qualcuno sbaglio lo stesso e quindi scelgo la manovra che teoricamente mi faccia correre meno rischi possibili e non metta a repentaglio la poltrona,non quella migliore.

@samuelgol citazione- E l'informazione sarebbe "molto probabilmente......."? fine citazione.
E' un modo d'interloquire, tipico di chi è stato "esposto" a culture differenti alla propria; non dico migliori, solo differenti. Culture per le quali, davanti ad una certezza, si risponde con un "Io penso", un modo come un'altro per non offendere la'intelligenza e la sensibilità del proprio interlocutore. Stesso discorso per "molto probabilmente", eufemismo per dire che è così, ma devi essere TU interlocutore, a pervenire a questa certezza, non è moralmente accettabile, che IO t'imponga una mia certezza.
Te gapì?
Spero che non si sia alla derisione di un "nemico" preludio al "character killing"...

Raven ha scritto:

Davvero? e chi è? l'han trovato?

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Scrivo in ritardo, ma era un'affermazione di quando si pensava che il manager tornato dalla Cina avesse infettato il 38enne di Codogno.
Il manager, per la cronaca, è risultato negativo (e per fortuna non è stato infettato dal Paziente 1).

Raven ha scritto:

“I casi sono cominciati ben prima del paziente uno.

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Anquetil_J. ha scritto:

Quella che hai visto, viene chiamata "fumigazione" ed è semplicemente un tipo di profilassi che va fatto. Quando si parla di protocollo, non ci si riferisce ad una singola azione di contrasto, ma ad un'insieme di azioni, la cui sinergia, allo stato dell'arte della conoscenza, medica, scientifica, tecnologica, potrebbe costituire un'argine alla diffuzione di epidemie.

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Se mettiamo insieme le due cose.. sarebbe fallace l'idea che il virus possa "viaggiare" attraverso le merci ?

golias ha scritto:

Se mettiamo insieme le due cose.. sarebbe fallace l'idea che il virus possa "viaggiare" attraverso le merci ?

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il virus non viaggia con le merci....non esageriamo....

jan80 ha scritto:

il virus non viaggia con le merci....non esageriamo....

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Non ho detto questo.. ho semplicemente collegato quell'azione disinfestante alla denuncia che ha fatto quel medico asserendo che il virus è qui da tempo anche se con tutta probabilità si riferiva a qualcuno che è arrivato fisicamente dalla Cina.
Vero che come dice Anquetil_J quella è una prassi.. ma se non la escludono qualcosa vorrà ben dire dato che pare che il virus non dovrebbe resistere che poche ore fuori da un corpo vivente.

golias ha scritto:

Non ho detto questo.. ho semplicemente collegato quell'azione disinfestante alla denuncia che ha fatto quel medico asserendo che il virus è qui da tempo anche se con tutta probabilità si riferiva a qualcuno che è arrivato fisicamente dalla Cina.
Vero che come dice Anquetil_J quella è una prassi.. ma se non la escludono qualcosa vorrà ben dire dato che pare che il virus non dovrebbe resistere che poche ore fuori da un corpo vivente.

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parlano che possa vivere anche 9 giorni,ma non ci sono studi proprio certi....soprattutto incidono le temperature poi.
Credo che evitare viaggi in treno,navi,aerei,andare in ristoranti pieni di gente o altri luoghi di aggregazione riduce notevolmente i rischi.....ovviamente non ci si puo' isolare completamente e soprattutto per lungo tempo......ma una cosa e' certa ci fosse stata piu' prevenzione non saremo dove siamo ora......adesso serve prevenzione per non essere dove potremo essere poi

jan80 ha scritto:

parlano che possa vivere anche 9 giorni,

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Avevo sentito poche ore.. ma come sempre le notizie certe è difficile averle.
Per il resto sono d'accordo con quanto scrivi.

...

jan80 ha scritto:

parlano che possa vivere anche 9 giorni,ma non ci sono studi proprio certi....soprattutto incidono le temperature poi.
Credo che evitare viaggi in treno,navi,aerei,andare in ristoranti pieni di gente o altri luoghi di aggregazione riduce notevolmente i rischi.....ovviamente non ci si puo' isolare completamente e soprattutto per lungo tempo......ma una cosa e' certa ci fosse stata piu' prevenzione non saremo dove siamo ora......adesso serve prevenzione per non essere dove potremo essere poi

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Scusa se insisto.. Ma cosa si sarebbe potuto fare di più? Impedire l'accesso in Italia da parte di persone non in grado di escludere di essere state in Cina o di essere state in contatto anche accidentalmente con persone che nelle due settimane precedenti colà erano transitate? Suvvia ... Bloccare il transito delle persone nel 2020 è impossibile in tutta Europa. E se puoi impedire i voli dalla Cina (come puerilmente è stato fatto), non puoi impedire che un francese che sia stato una settimana prima in Cina entri in Italia, magari il tutto sempre per lavoro.

faberfortunae ha scritto:

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Scusa se insisto.. Ma cosa si sarebbe potuto fare di più? Impedire l'accesso in Italia da parte di persone non in grado di escludere di essere state in Cina o di essere state in contatto anche accidentalmente con persone che nelle due settimane precedenti colà erano transitate? Suvvia ... Bloccare il transito delle persone nel 2020 è impossibile in tutta Europa. E se puoi impedire i voli dalla Cina (come puerilmente è stato fatto), non puoi impedire che un francese che sia stato una settimana prima in Cina entri in Italia, magari il tutto sempre per lavoro.

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E poi siamo sicuri che il covid 19 sia la malattia trasmissibile più pericolosa in giro per il mondo?

faberfortunae ha scritto:

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Scusa se insisto.. Ma cosa si sarebbe potuto fare di più? Impedire l'accesso in Italia da parte di persone non in grado di escludere di essere state in Cina o di essere state in contatto anche accidentalmente con persone che nelle due settimane precedenti colà erano transitate? Suvvia ... Bloccare il transito delle persone nel 2020 è impossibile in tutta Europa. E se puoi impedire i voli dalla Cina (come puerilmente è stato fatto), non puoi impedire che un francese che sia stato una settimana prima in Cina entri in Italia, magari il tutto sempre per lavoro.

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Attenzione che io non intendevo questo.. il collegamento era alla fumigazione aerea e la "mancanza" del paziente zero oltre al fatto che il virus fosse presente da tempo e che magari ha viaggiato con merci o alimenti, ma chiaramente la mia è solo un ipotesi pur sballata che sia.

faberfortunae ha scritto:

...

Scusa se insisto.. Ma cosa si sarebbe potuto fare di più? Impedire l'accesso in Italia da parte di persone non in grado di escludere di essere state in Cina o di essere state in contatto anche accidentalmente con persone che nelle due settimane precedenti colà erano transitate? Suvvia ... Bloccare il transito delle persone nel 2020 è impossibile in tutta Europa. E se puoi impedire i voli dalla Cina (come puerilmente è stato fatto), non puoi impedire che un francese che sia stato una settimana prima in Cina entri in Italia, magari il tutto sempre per lavoro.

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bastava solo far capire che il rischio era serio......invece ancora adesso c'e' gente come te del resto che dice che e' solo un'influenza.....anzi che ne muoiono addiritura meno.
Ovviamente non si poteva chiudere tutto......ma far capire di stare attenti era brutto??