E
Eiger
Guest
Forse uno psichiatraCi vorebbe un medico competente per discuterne, non certo un prof universitario
.Doping tra gli amatori
- Creatore Discussione TikMo
- Data di inizio
- Watchers 95
- Stato
.
ma il sovrallenamento non arriva mai?
Il sovrallenamento purtroppo è un rischio che riguarda molti che si cimentano con le Gf.
Molte volte non arriva in una sola stagione, ma è un processo graduale.
Molti presunti preparatori:eek: ne hanno fatto di sfaceli!!
Non sono un medico pero' condivido le tue idee, infatti se un ciclista ha un ematocrito a 38 avra' un aumento di prestazione enorme portandolo a 50 rispetto ad un altro che parte da una base di 45. Succedera' lo stesso a quello che ha livelli di testosterone bassi rispetto ad uno che li ha naturalmente alti e cosi' via per altri parametri. Volevo inoltre farvi una domanda: da cosa si capisce chi e' dotato naturalmente e come si puo' essere sicuri che le sue prestazioni siano derivanti solo da madre natura?Comunque vorrei tornare su di un discorso che non ho mai condiviso sul doping. Almeno 99 persone su 100 sostengono che anche senza doping i campioni sarebbero comunque gli stessi. Io non la penso così. Vi speigo il perché. Prendiamo i primi 10 classificati di un grande giro a tappe. Mettiamo ipotesi che siano riusciti tutti a raggirare l'antidoping e che di fatto siano tutti dopati. Dunque:
- prima cosa non tutti si dopano allo stesso modo: alcuni sono "cavie" da laboratorio, altri magari hanno assunto qualcosa di più leggero perché oltre che ai soldi magari pensano un pò anche alla salute;
- non tutti reagiscono allo stesso modo ai farmaci. Ad es. gli androgeni, che sono farmaci di largo consumo nel mondo dello sport, vengono assorbiti tramite dei recettori e l'effetto che producono può cambiare da soggetto a soggetto. Alcuni possono trarre vantaggi notevoli altri molto inferiori.
- non tutti tollereno i farmaci nello stesso modo. Un amico che faceva body building mi raccontava che noti culturisti avevano una grandissima tolleranza agli steroidi e invece di assumere 2-3 compresse al gg di Dianabol (peraltro dannosissimo per il fegato) ne tiravano giù a manciate come fossero Zigulìe questo gli conferiva enormi "benefici" in termini di massa. Ok, oggi ci sono più controlli ma nel passato l'antidoping faceva ridere e alcuni atleti erano delle farmacie ambulanti
.
Tornando ai nostri 10 atleti dell'esempio se davvero togliessimo tutti i veleni che hanno assunto (chi + chi -) potremmo assistere ad un mescolamento delle carte dato che 10 atleti ad un grande giro tiratissimo possono stare anche 10-20 min il primo dall'ultimo quindi...boh...qualche dubbio ce l'ho...
Se c'è magari un medico potrebbe confermare o smentire.
Un fenomeno che poi viene beccato è di sicuro un gran corridore ma per dimostrare di essere un campione lo deve fare a pane e acqua sennò non vale molto...
io sono un turnista e con tutta la buona volontà poche volte raggiungo le 20 ore,ma proprio di rado.
per il resto sto tra le 15 e le 18 ore.
se è uno che conosci ed è stato sempre mediocre e poi non gli stai dietro,qualche dubbio mi verrebbe.
oppure se uno 1 gara su tre vola e le altre ti arriva a 30',anche in quel caso qualche dubbio mi verrebbe.
Infatti hai riportato un ottimo esempio: preso 1 corridore con 45 di ematocrito che ipotesi va più forte di un altro che ha l'ematocrito a 38 portando i 2 valori a 50 nei limiti quello che trarrà vantaggio notevole sarà il secondo che potrebbe diventare meglio del primo. Il tutto grazie al doping. Ecco così che vanno a farsi benedire le doti naturali
Entrare nei 10-15 di una MdD anche secondo me non basta solo l'allenamento...ma servono tanto di piu' le doti atletiche
Allenarsi per 15 ore settimanali per un granfondista e' piu' che sufficente......anche perche' bene o male fai circa 1800 km mensili...il che non e' poco....
Per l'allenamento vale lo stesso discorso del doping.......non e' che chi si allena di piu' va piu' forte...come non e' che chi si dopa vince.....anche perche' fortunatamente lo sport non e' matematica.....ma a farla da padrone sono soprattutto la testa e le doti fisiche.....accompagnate poi ovviamente dall'allenamento e si spera non dal doping....
Comunque un 30enne ben allenato con buone doti fisiche(non eccelse)che fa' una vita abbastanza tranquilla(dorme bene e non fa' le ore piccole la sera) mangia il giusto....con una gran forza di volonta' nel faticare e nel migliorarsi(vedi un senna 977) nei primi 10-15 della maratona ci arriva anche senza doping......mentre un brocco che magari ha poca voglia di far fatica durante allenamenti e fa' una vita non corretta ma alla domenica o comunque durante la settimana si dopa per ottenere dei risultati....state pur certi che non superara' mai il corridore prima descritto.
Io sono stra' convinto che nel ciclismo al 50% serva la testa al 45% doti atletiche ed allenamento e' solo un 5% il doping........ma quella e' appunto una cosa in piu'...che se non hai il resto.....non serve a nulla...se non solo a farti del male
io sono turnista , e non faccio la notte .... da Aprile in avanti , se prendo in considerazione una settimana la quale il WE non ho gare , le 20 ore le faccio ... sabato 4 , domenica 5 , se faccio il secondo ed esco al mattino sono 2.30 anche 3 al giorno in settimana , se esco al pomeriggio anche 4 ... percio' con le uscite al mattino arrivo a 22 circa , al pomeriggio 20 solo in settimana :-) .... anche se salto un giorno mi escono 18 19 al mattino e cmq piu di 20 se pedalo al pomeriggio ....come oggi , salto che vado dal dentista , ieri mattina ho fatto 3e30 ore e domani col Briga se ne fa anche 4e30 :-)
una settimana senza gare , e' logico che se nel WE ho gare , il sabato non esco 4 ore , e domenica non son 5 .... cmq siamo su quegli orari li' ....
e ho una vita anche fuori dal mondo bici .... logico , non sono sposato ne ho bambini .... ma ho la morosa e vivo pure da solo .... mi appoggio solo a pranzo dai miei ... per ovvi motivi di tempo :-)
una settimana senza gare , e' logico che se nel WE ho gare , il sabato non esco 4 ore , e domenica non son 5 .... cmq siamo su quegli orari li' ....
e ho una vita anche fuori dal mondo bici .... logico , non sono sposato ne ho bambini .... ma ho la morosa e vivo pure da solo .... mi appoggio solo a pranzo dai miei ... per ovvi motivi di tempo :-)
Ultima modifica:
Ste benedette 20 ore sono il minimo di cui parlava utah, ma poi.....Da aprile in avanti......se la domenica non ho gare.........quante settimane all'anno rispettano questi due criteri? Ma soprattutto che tempo fai (o pensi che potresti fare) alla mdd?
Ad ogni modo complimenti. Io anche avendo tempo, non ce la farei mai in primis con la testa a pedalare così tante ore....e infatti 4.45 alla MdD non lo farò mai....
premesso che la MDD non la faro' mai , trovo assurdo partire alle 6 , cmq gia' alle 7 non e' nei miei standard , alla Pantani il medio l'ho fatt intorno alle 5e35 nei 50° assoluti ... poi bho ... vedro' alla dolomiti stars :-) con partenza alle 9 ... quasi tutte le settimane son cosi , perche facendo bene i calcoli , sopra le 20 sempre , se son di primo ne timbro anche 25 ... mi piace andare in bici , se devo fare 1 ora di lavori SFR , faccio 1 ora di bici prima e un ora dopo .... domani siam di lungo , Roncola , Berbenno , Fuipiano e Valsecca ... saremo ad occhio e croce sui 2000 di dislivello in 5 orette
leggendo il discorso "ore" mi viene in mente un utente del forum quasi non più attivo, conosciuto anche da samuelgold (credo) trovato mentre correva a piedi due settimane fa.
sapevo che aveva la passione del running, scambiammo quattro chiacchere e alla mia domanda "la bici?" rispose: ho fatto bene o male 1000km quest'anno ma per andare forte bisogna allenarsi tanto e non ho tempo, ottengo più soddisfazioni e sono più competitivo correndo a piedi.
quando andava in bici andava abbastanza bene...insomma fermo non era e si allenava sicuramente più di qualcun'altro!
ci vuole testa e determinazione.
mi hanno fatto riflettere le sue parole....
) trovato mentre correva a piedi due settimane fa.sapevo che aveva la passione del running, scambiammo quattro chiacchere e alla mia domanda "la bici?" rispose: ho fatto bene o male 1000km quest'anno ma per andare forte bisogna allenarsi tanto e non ho tempo, ottengo più soddisfazioni e sono più competitivo correndo a piedi.
quando andava in bici andava abbastanza bene...insomma fermo non era e si allenava sicuramente più di qualcun'altro!
ci vuole testa e determinazione.
mi hanno fatto riflettere le sue parole....
per me è un miraggio arrivare a 10 ore settimanali
mia settimana tipo :
1h calcetto lun e merc
1h bici (o piscina) gio o ven
3 h sabato
4 h domenica
molto contento di come vado quindi...
quando correvo 10 anni fa (feci 5h19' alla Mdd per avere un riferimento) facevo
1h lun scarico
2,30 h merc
1.30 h gio
inverno 4h+4h il we
in stagione 2h sab + gara
mia settimana tipo :
1h calcetto lun e merc
1h bici (o piscina) gio o ven
3 h sabato
4 h domenica
molto contento di come vado quindi...
quando correvo 10 anni fa (feci 5h19' alla Mdd per avere un riferimento) facevo
1h lun scarico
2,30 h merc
1.30 h gio
inverno 4h+4h il we
in stagione 2h sab + gara
D
Deleted member 2182
Guest
leggendo il discorso "ore" mi viene in mente un utente del forum quasi non più attivo, conosciuto anche da samuelgold (credo
sapevo che aveva la passione del running, scambiammo quattro chiacchere e alla mia domanda "la bici?" rispose: ho fatto bene o male 1000km quest'anno ma per andare forte bisogna allenarsi tanto e non ho tempo, ottengo più soddisfazioni e sono più competitivo correndo a piedi.
quando andava in bici andava abbastanza bene...insomma fermo non era e si allenava sicuramente più di qualcun'altro!
ci vuole testa e determinazione.
mi hanno fatto riflettere le sue parole....
Beh ha fatto il ragionamento che mi frulla in testa da un bel po' di tempo.
Adesso come impegno di lavoro/famiglia sono al limite minimo di tempo libero per gareggiare con un minimo di soddisfazione, ma basta un nulla per mandare in vacca una stagione. Correre a piedi è meno vincolante per il meteo e l'orario della giornata (bene o male lo puoi fare quando vuoi e in qualsiasi condizione) e se fai gare fino alla mezza maratona con un'ora e mezza al giorno fai un allenamento ottimo e abbondante (per un amatore).
Se uno vuole sfogare l'agonismo in un qualsiasi sport forse è la scelta migliore. Ma siamo paurosamente OT
OT:
Sei riuscito anche a venire ieri sera a portarmi l'abbigliamento
Grazie ancora.
leggendo il discorso "ore" mi viene in mente un utente del forum quasi non più attivo, conosciuto anche da samuelgold (credo
sapevo che aveva la passione del running, scambiammo quattro chiacchere e alla mia domanda "la bici?" rispose: ho fatto bene o male 1000km quest'anno ma per andare forte bisogna allenarsi tanto e non ho tempo, ottengo più soddisfazioni e sono più competitivo correndo a piedi.
quando andava in bici andava abbastanza bene...insomma fermo non era e si allenava sicuramente più di qualcun'altro!
ci vuole testa e determinazione.
mi hanno fatto riflettere le sue parole....
La sua scelta è stata pulita e coerente. Alcuni di fronte ad un bivio del genere scelgono il doping.
championcip
Gregario
- 5 Settembre 2007
- 636
- 32
- Bici
- BMC Promachine SLC01, Specy Tarmac Comp, Maxxy Speed
La sua scelta è stata pulita e coerente. Alcuni di fronte ad un bivio del genere scelgono il doping.
Tanto di cappello a scelte così!
Appunto per questo penso però che il mondo amatoriale sia più sporco di quanto si pensi. rispetto ai prof ci saranno prodotti meno costosi e immagino meno efficaci, ma non bisogna sottovalutare il fatto che tra gli amatori è tutto quasi sempre "un fai da te". I medici stregoni che praticano il doping ad atleti sanno quello che fanno, un amatore che vuole bombarsi lo fa con roba presa per sentito dire e senza leggere nemmeno il bugiardino. Ergo ancora più pericoloso
... Quando si dice che una "affermazione scritta" può essere male interpretata ...Entrare nei 10-15 di una MdD anche secondo me non basta solo l'allenamento...ma servono tanto di piu' le doti atletiche
Allenarsi per 15 ore settimanali per un granfondista e' piu' che sufficente......anche perche' bene o male fai circa 1800 km mensili...il che non e' poco....
Per l'allenamento vale lo stesso discorso del doping.......non e' che chi si allena di piu' va piu' forte...come non e' che chi si dopa vince.....anche perche' fortunatamente lo sport non e' matematica.....ma a farla da padrone sono soprattutto la testa e le doti fisiche.....accompagnate poi ovviamente dall'allenamento e si spera non dal doping....
Comunque un 30enne ben allenato con buone doti fisiche(non eccelse)che fa' una vita abbastanza tranquilla(dorme bene e non fa' le ore piccole la sera) mangia il giusto....con una gran forza di volonta' nel faticare e nel migliorarsi(vedi un senna 977) nei primi 10-15 della maratona ci arriva anche senza doping......mentre un brocco che magari ha poca voglia di far fatica durante allenamenti e fa' una vita non corretta ma alla domenica o comunque durante la settimana si dopa per ottenere dei risultati....state pur certi che non superara' mai il corridore prima descritto.
Io sono stra' convinto che nel ciclismo al 50% serva la testa al 45% doti atletiche ed allenamento e' solo un 5% il doping........ma quella e' appunto una cosa in piu'...che se non hai il resto.....non serve a nulla...se non solo a farti del male
Jan80 stai riprendendo un sacco di punti per me ... Il doping va sempre e comunque messo al bando, perchè è deplorevole dal punto di vista sportivo e, ove non bastasse, nuoce gravemente alla salute (quella dei ragazzi che si avvicinano al ciclismo, lo praticano, lo amano) ...
Ti direi di più ... quel 5% (valore naturalmente fantasioso) di performance è del tutto variabile (dipende dalla sensibilità alla chimica e dai dati naturali di ognuno) e sinceramente è legata più all' approccio scientifico al doping più che a quello "maccheronico" del ciclista della domenica.
Se prendiamo la lista dei dopati riportata da un' interessante sito internet ( [url]http://www.cycling4fans.de/index.php?id=4834[/URL] ) scorrendo i nomi dal 2010 agli anni immediatamente precedenti possiamo notare nomi certamente noti e "vincenti" del ciclismo nostrano, ma altresì nomi di seconde linee che magari potevano aspirare a posizioni di rincalzo e che magari hanno avuto la sfortuna di piazzarsi proprio là ove l' antidoping ha colpito con un controllo a sorpresa ... A voi le opportune considerazioni ...
D
Deleted member 2182
Guest
- Stato