E poi ci Lamentiamo che gli Automobilisti ci Odiano....

[cacciatorino]

sembra un OT ma è la spiegazione del perchè in questo thread ci sia chi pensa che il ciclista si debba togliere di mezzo al cospetto delle auto. E se invece fossero le auto ad essere di troppo ?

In realta' non si diceva questo, ma semplicemente che, come noi ciclisti pretendiamo di essere rispettati dagli automobilisti, vale anche il contrario. Per cui fare il piccolo sacrificio di marciare in fila indiana e in piccoli gruppetti per permettere anche agli automobilisti di godersi la giornata festiva e' da vedere in questo modo, non nel senso di soccombere allo strapotere altrui. Insomma, dal rispetto reciproco nasce la buona convivenza.

Prodotti bici scontati

 

[vulcan]

sembra un OT ma è la spiegazione del perchè in questo thread ci sia chi pensa che il ciclista si debba togliere di mezzo al cospetto delle auto. E se invece fossero le auto ad essere di troppo ?

Concordo al 100%. È esattamente quello che ho pensato anch'io leggendo tutto il thread. C'è in molti di noi un'idea di fondo che ci fa essere, tutto sommato, più automobilisti che ciclisti (o pedoni). Il titolo stesso ne è un esempio perché sottointende una sorta di vittimismo ingiustificato; è già esso stesso un giudizio.

Anche in un giorno festivo, in cui non si ha neanche l'alibi della fretta dovuta al lavoro, su una strada che in gran parte ha un limite di 50 km/h (conosco il lato bresciano della gardesana per lavoro), nonostante questo, tendiamo ad essere più comprensivi sull'ingombro di un'auto o pullman e le sofferenze dei rispettivi conducenti (costretti ad andar piano) piuttosto che per quelle dei ciclisti con cui, per definizione, dovremmo sentirci più in sintonia.

 

[LucaGPS]

Concordo al 100%. È esattamente quello che ho pensato anch'io leggendo tutto il thread. C'è in molti di noi un'idea di fondo che ci fa essere, tutto sommato, più automobilisti che ciclisti (o pedoni). Il titolo stesso ne è un esempio perché sottointende una sorta di vittimismo ingiustificato; è già esso stesso un giudizio.

Anche in un giorno festivo, in cui non si ha neanche l'alibi della fretta dovuta al lavoro, su una strada che in gran parte ha un limite di 50 km/h (conosco il lato bresciano della gardesana per lavoro), nonostante questo, tendiamo ad essere più comprensivi sull'ingombro di un'auto o pullman e le sofferenze dei rispettivi conducenti (costretti ad andar piano) piuttosto che per quelle dei ciclisti con cui, per definizione, dovremmo sentirci più in sintonia.

Ho aperto il Topic, per raccontare un episodio che mi è accaduto. Volevo solo far notare, che secondo me, bastava che il Gruppo dopo svariati chilometri si rendesse conto che essendo troppo numeroso... poteva o doveva porre rimedio.. fermandosi o lasciarsi sfilare in piccoli gruppi... per poi riprendere il Giro.

Io in questa situazione l'avrei fatto...

Ma ognuno poi la pensa a modo suo.. ieri ho sentiro alcuni miei compagni di squadra.. e Assolutamente non avrebbero rallentato un Metro... anzi... la Forza del Gruppo gli avrebbe fatti sentire nel GIUSTO!

Questo è il Punto... noi ci divertiamo in Bici.. ma agli occhi degli Automobilisti sia un Peso!!

Ma ripeto domenica bastava un gesto.. e avrebbe cambiato la giornata a molti..

Infine torno a ripetere.. in Gruppo in Doppia Fila non si può Stare!
Che poi si faccia o lo facciano tutti è una Storia Risaputa!

 

[lucas.]

Io in questa situazione l'avrei fatto...

è una cortesia, rispettabile, ma non si è obbligati a farlo.

Ma ripeto domenica bastava un gesto.. e avrebbe cambiato la giornata a molti..

se per 5-10 minuti persi a 30 km/h il primo maggio ci si rovina la giornata, siamo proprio messi male. A me la giornata la rovinano certe persone , parenti che non vorrei vedere, problemi al lavoro, debiti etc etc.
Dai su...

 

[123lorka]

Ho aperto il Topic, per raccontare un episodio che mi è accaduto. Volevo solo far notare, che secondo me, bastava che il Gruppo dopo svariati chilometri si rendesse conto che essendo troppo numeroso... poteva o doveva porre rimedio.. fermandosi o lasciarsi sfilare in piccoli gruppi... per poi riprendere il Giro.

Io in questa situazione l'avrei fatto...

Ma ognuno poi la pensa a modo suo.. ieri ho sentiro alcuni miei compagni di squadra.. e Assolutamente non avrebbero rallentato un Metro... anzi... la Forza del Gruppo gli avrebbe fatti sentire nel GIUSTO!

Questo è il Punto... noi ci divertiamo in Bici.. ma agli occhi degli Automobilisti sia un Peso!!

Ma ripeto domenica bastava un gesto.. e avrebbe cambiato la giornata a molti..

Infine torno a ripetere.. in Gruppo in Doppia Fila non si può Stare!
Che poi si faccia o lo facciano tutti è una Storia Risaputa!

Secondo me dal tuo Topic si capisce che le persone si dividono in due categorie (ciclisti o automobilisti non importa):
1. Quelli che rispettano gl’altri (al di la delle leggi e del codice della strada) e che credono che l’essere civili ed educati sia alla base della convivenza civile
2. Quelli che se ne fregano degl’altri e pensano solo ai cavoli/problemi propri infischiandosene del mondo che li circonda (al di la delle leggi e del codice della strada)

 

[rapportoagile]

è una cortesia, rispettabile, ma non si è obbligati a farlo.



se per 5-10 minuti persi a 30 km/h il primo maggio ci si rovina la giornata, siamo proprio messi male. A me la giornata la rovinano certe persone , parenti che non vorrei vedere, problemi al lavoro, debiti etc etc.
Dai su...

Non siamo tutti uguali.
A me 10 minuti a 30Km/h dietro un trattore, o un gruppo di ciclisti che potrebbero "impegnarsi" a far sì che io riesca a passare, invece di proseguire fregandosene perché è un loro diritto, certamente non mi rovinano la giornata, ma un po' di fastidio me lo danno (....temo di essermi giocato il paradiso)

 

[LucaGPS]

è una cortesia, rispettabile, ma non si è obbligati a farlo.

Giusto. Nessuno gli obbligava... ma secondo me potevano accorgersi che la situazione stava diventando anomala... da quando ho capito che c'era qualcosa di strano... cioè a Tempesta... e quando sono riuscito a superare... dopo Castelletto... sono 20 km.. pensa dietro che Casino....

se per 5-10 minuti persi a 30 km/h il primo maggio ci si rovina la giornata, siamo proprio messi male. A me la giornata la rovinano certe persone , parenti che non vorrei vedere, problemi al lavoro, debiti etc etc.
Dai su...

Che poi a me la giornata non l'hanno mica rovinata... vado in Bici anch'io... ma ho visto dal Navigatore sull'Auto che il tempo di arrivo continuava ad aumentare... alla fine abbiamo accumulato 20 minuti di ritardo...
.. che possono essere sopportabili per me, che pratico il Ciclismo... ma prova a pensare cosa avranno detto quelli che non lo praticano... son sempre 20 minuti.... che poi chissà quelli dietro di me dove avranno sorpassato....

 

[LucaGPS]

Secondo me dal tuo Topic si capisce che le persone si dividono in due categorie (ciclisti o automobilisti non importa):
1. Quelli che rispettano gl’altri (al di la delle leggi e del codice della strada) e che credono che l’essere civili ed educati sia alla base della convivenza civile
2. Quelli che se ne fregano degl’altri e pensano solo ai cavoli/problemi propri infischiandosene del mondo che li circonda (al di la delle leggi e del codice della strada)

Hai Focalizzato in Pieno il Punto!

 

[LucaGPS]

Non siamo tutti uguali.
A me 10 minuti a 30Km/h dietro un trattore, o un gruppo di ciclisti che potrebbero "impegnarsi" a far sì che io riesca a passare, invece di proseguire fregandosene perché è un loro diritto, certamente non mi rovinano la giornata, ma un po' di fastidio me lo danno (....temo di essermi giocato il paradiso)

Beh... sono stati 20 km a 30km/h pertanto 40 minuti di colonna... al posto di 20 minuti a 60Km/h... una bella differenza...
anche perche non è tutta col Limite dei 50

 

[robozap]

uff...perchè ho letto questo topic!! Sto giusto per uscire in direzione lago...adesso mi sta venedo l'angoscia di trovare Pullman e macchine impazzite....

 

[JackSWiSS]

Secondo me dal tuo Topic si capisce che le persone si dividono in due categorie (ciclisti o automobilisti non importa):
1. Quelli che rispettano gl’altri (al di la delle leggi e del codice della strada) e che credono che l’essere civili ed educati sia alla base della convivenza civile
2. Quelli che se ne fregano degl’altri e pensano solo ai cavoli/problemi propri infischiandosene del mondo che li circonda (al di la delle leggi e del codice della strada)

concordo, alla fine si tratta di rispetto reciproco...spesso si vedono boiate da entrambi i fronti.
a volte se l'automobilista non fa il gesto potremmo andare incontro noi e fare noi un buon gesto. Mi è successo ieri, in discesa con piggioa battente...andavo a rilento bloccando dietro, mi sono scansato poco dopo e il tipo l'ho ritrovato qualche km dopo fermo ad un semaforo. mi fermo, tira giu il finestrino e mi ringrazia per averlo fatto passare, dicendomi che "ci fossero più ciclisti cosi" ci sarebbe piu pacifica convivenza.
alla fine non sono io speciale ma è stato un gesto che ha messo un sorriso sui volti di tutti e due

che poi chissà quelli dietro di me dove avranno sorpassato....

che è poi quello che porta a certi incidenti brutti con poveri ciclisti coinvolti:
sorpassi scellerati dettati dal nervosismo degli automobilisti, nervosismo che talvolta è insito a prescindere in loro (incazzati con noi poveri ciclisti "no matter what"), e che porta a gesti estremi all'estremo del buon senso, ma che a volte è dettato anche da noi ciclisti che fossilizzandoci su questioni di principio rendiamo tutto più "nervoso" (vedi caso da te descritto, o sorpassi al limite della decenza in coda/semafori ecc, doppia o tripla fila indiana, occupare il centro della carreggiata sempre eheeh)

 

[guido76b]

sembra un OT ma è la spiegazione del perchè in questo thread ci sia chi pensa che il ciclista si debba togliere di mezzo al cospetto delle auto. E se invece fossero le auto ad essere di troppo ?

Cosa fai?
Ti autoquoti?

 

[guido76b]

In realta' non si diceva questo, ma semplicemente che, come noi ciclisti pretendiamo di essere rispettati dagli automobilisti, vale anche il contrario. Per cui fare il piccolo sacrificio di marciare in fila indiana e in piccoli gruppetti per permettere anche agli automobilisti di godersi la giornata festiva e' da vedere in questo modo, non nel senso di soccombere allo strapotere altrui. Insomma, dal rispetto reciproco nasce la buona convivenza.

 

[guido76b]

Concordo al 100%. È esattamente quello che ho pensato anch'io leggendo tutto il thread. C'è in molti di noi un'idea di fondo che ci fa essere, tutto sommato, più automobilisti che ciclisti (o pedoni). Il titolo stesso ne è un esempio perché sottointende una sorta di vittimismo ingiustificato; è già esso stesso un giudizio.

Anche in un giorno festivo, in cui non si ha neanche l'alibi della fretta dovuta al lavoro, su una strada che in gran parte ha un limite di 50 km/h (conosco il lato bresciano della gardesana per lavoro), nonostante questo, tendiamo ad essere più comprensivi sull'ingombro di un'auto o pullman e le sofferenze dei rispettivi conducenti (costretti ad andar piano) piuttosto che per quelle dei ciclisti con cui, per definizione, dovremmo sentirci più in sintonia.

A mio avviso non è questione di vittimismo.
A mio avviso il tutto si riduce al fatto che per un ciclista è molto semplice circolare senza ostacolare chi va in auto; basta stare sulla destra, compatibilmente con la qualità delle strade su cui si viaggia.
Tutto qui.

 

[guido76b]

Ho aperto il Topic, per raccontare un episodio che mi è accaduto. Volevo solo far notare, che secondo me, bastava che il Gruppo dopo svariati chilometri si rendesse conto che essendo troppo numeroso... poteva o doveva porre rimedio.. fermandosi o lasciarsi sfilare in piccoli gruppi... per poi riprendere il Giro.

Io in questa situazione l'avrei fatto...

Ma ognuno poi la pensa a modo suo.. ieri ho sentiro alcuni miei compagni di squadra.. e Assolutamente non avrebbero rallentato un Metro... anzi... la Forza del Gruppo gli avrebbe fatti sentire nel GIUSTO!

Questo è il Punto... noi ci divertiamo in Bici.. ma agli occhi degli Automobilisti sia un Peso!!

Ma ripeto domenica bastava un gesto.. e avrebbe cambiato la giornata a molti..

Infine torno a ripetere.. in Gruppo in Doppia Fila non si può Stare!
Che poi si faccia o lo facciano tutti è una Storia Risaputa!

Hai toccato il tasto giusto!
Spesso il gruppo (inteso non solo in termini ciclistici) rende forti e talvolta arroganti e prepotenti.

 

[guido76b]

è una cortesia, rispettabile, ma non si è obbligati a farlo.



se per 5-10 minuti persi a 30 km/h il primo maggio ci si rovina la giornata, siamo proprio messi male. A me la giornata la rovinano certe persone , parenti che non vorrei vedere, problemi al lavoro, debiti etc etc.
Dai su...

A te la rovinano queste cose.
Ad altri la rovinano altre cose.
Dai su potrei dirlo io a te, non trovi?

 

[guido76b]

Secondo me dal tuo Topic si capisce che le persone si dividono in due categorie (ciclisti o automobilisti non importa):
1. Quelli che rispettano gl’altri (al di la delle leggi e del codice della strada) e che credono che l’essere civili ed educati sia alla base della convivenza civile
2. Quelli che se ne fregano degl’altri e pensano solo ai cavoli/problemi propri infischiandosene del mondo che li circonda (al di la delle leggi e del codice della strada)

Quoto al 100%

 

[a_emme]

Giusto. Nessuno gli obbligava...

è una cortesia, rispettabile, ma non si è obbligati a farlo.

Li obbligava il CdS: [URL="http://www.patente.it/normativa/articolo-182-cds"][url]http://www.patente.it/normativa/articolo-182-cds[/URL][/URL]
- comma 1: I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due, quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell'altro.

- comma 2: (omissis) essi devono essere in grado in ogni momento di vedere liberamente davanti a sè, ai due lati e compiere con la massima libertà, prontezza e facilità le manovre necessarie.

Quindi in unica fila e sufficientemente distanziati per "vedere liberamente davanti a sé" non avrebbero certamente rappresentato un ostacolo insuperabile per gli altri veicoli (pur considerando le difficoltà di sorpasso sulla Gardesana).

Che poi il CdS sia rispettato a spanne è un altro discorso, ma dal punto di vista formale l'obbligo sussiste.

 

[serks]

In effetti ho cercato... in Rete.. ma Una Norma Precisa non l'ho Trovata.
Allora è una Leggenda Metropolitana quella di non Poter Stare in Gruppo..

Ciò non toglie che mentre cercavo, ho trovato molti Commenti di Gente che ci Vorrebbe STIRARE molto Volentieri.. e ci Relegherebbe solo in Circuiti o su Piste Ciclabili.

Tra il Resto, dove c'è una Pista Ciclabile a fianco, Dedicata e non Promiscua con Pedoni, andrebbe presa Obbligatoriamente.
E visto che lungo la Gardesana i Tratti di Ciclabile sono diversi... ma visto che ci passano molti Pedoni.. probabilmente Chiudono un Occhio.

Poi se parliamo di Regole.. sempre Ieri in Galleria ne ho incontarti diversi.. ma Nessuno con le Bretelle o il Giubbotto Riflettente.
Insomma siamo Refrattari alle Regole...

poi dire forte 2settt.fa ho fatto giro di gardesana e sono unico che aveva le luci e giubotto e tutti ciclisti che incontravo nessuno aveva niente

 

[balengo]

è una cortesia, rispettabile, ma non si è obbligati a farlo.

E' tutto da vedere ,il codice della strada contiene anche l'art.140 che viene ricordato raramente e recita :

"Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso salvaguardata la sicurezza stradale ".

Trovo che sia un'articolo molto semplice da capire e che copre ogni situazione indipendentemente dal mezzo usato.Vale anche per i pedoni.L'unico problema è che richiama l'utente della strada all'utilizzo di un dispositivo di cui,purtroppo, non tutti sono dotati e che si chiama BUON SENSO. La sicurezza esige rispetto,in ogni circostanza ,sul lavoro,in casa, in auto come in bici :io nella stessa giornata posso essere motociclista poi automobilista e poi ciclista ,ma la testa che mi porto dietro è sempre la stessa,se sono arrogante lo sarò sempre.Io mi sono fermato più di una volta per farmi sorpassare da camion che mi stavano al sedere perchè la corsia era stretta ed ho sempre ricevuto segni di ringraziamento e tante volte ho gridato a colleghi ciclisti che esclusivamente per comodo intralciavano ,perchè cerco di essere rispettoso ed esigo che gli altri lo siano con me.Saluti