per esperienza quando si fanno lunghi periodi di fondo non è consigliabile fossilizzarsi su un rapporto troppo agile,si perde in forza,meglio basarsi su la frequenza cardiaca usando le rpm che ci sono più congeniali
Fare Fondo
- Creatore Discussione Fabione
- Data di inizio
- Watchers 199
gran belle cose i watt e i battiti e tutto quello che serve per migliorarsi.il fisso è un'antica metodologia di allenamento e io antico sono per mia sfortuna.quello che dico è come veniva e viene usato in generale poi c'è chi fa come detto più indietro parte con il 18 per poi arrivare al 16. altro antico e valido metodo per sviluppare sia l'agilità che la forza cercando nel contempo di migliorare e ottimizzare il gesto nel suo insieme.non è vangelo ma funziona anche senza watt e cardio.
Occhio che io non sto criticando la fissa come metodologia di allenamento, la fissa è un modo di pedalare diverso che stimola i muscoli in modo diverso e quindi ha il suo valore. Obbliga a non cambiare rapporto, obbliga a pedalare sempre anche quando si vuole rallentare (stimolando muscoli che normalmente con bici normale non si stimolano).
Io critico il credere che un certo "lavoro" lo si faccia tutti con gli stessi rapporti. Ogni volta che leggo qualcuno che consiglia "un certo rapporto" per fare "un certo lavoro" non posso che pensare che forse non ha capito bene lo scopo del lavoro che sta facendo o che sta consigliando.
Massimo
e io non critico misuratori di potenza e simili.dico però che se prendi 100 corridori che fanno il fisso stando stretti 70 usano 42x17 o comparabili.di questo sono sicuro quindi se qualcuno mi chiede cosa può usare per fare il fisso io rispondo che indicativamente il 42x17 è il più usato.
Ma se a questi 70 gli si dice che usando il 42x17 in pianura tra le 85 e le 95 RPM sono sicuramente a Fondo Lungo gli si sta dicendo una sciocchezza.
Qualcuno lo sarà, altri no, c'è gente che di FTP ha meno di 200w e gente che ha più di 300w...
Poi liberi di usare il rapporto che si vuole.
Massimo
C
carlo b.
Guest
Però Spock io spezzo una lancia per il mio omonimo: nei primi miei messaggi, avevo all'incirca già individuato il rapporto che mi permetteva di stare in fondo lungo... ero solo indeciso su quale rapporto... in particolare se il 42x17 fosse troppo duro, dato che su strada mi trovavo bene col 34x14 che è leggermente (10cm) più morbido.
E Carlo ha semplicemente risposto a questa domanda...
per carità, io non sto mica dicendo che abbia detto la cosa più sbagliata del mondo. Io ho solo risposto a questa affermazione, che è generale e non riferita specificatamente al tuo caso :
Semplicemente non sono daccordo che valga in generale (e ne ho spiegato i motivi) come non sono daccordo che valga per la maggior parte.
Per il resto si è già detto e ripetuto che quello che conta sono la coppia frequenza cardiaca/cadenza oppure la coppia potenza/cadenza. Il rapporto vien da sè. Se non si è capaci di calcolarlo a tavolino è sufficiente farlo all'atto pratico aumentando o scalando rapporto fino a quando si trova quello che di fa rispettare lo scopo dell'esercizio.
Massimo
il fatto è che abbiamo visioni e concezioni diverse e potremmo rimanere qui tutta la vita senza modificare di una virgola il nostro pensiero.niente di male l'importante è comunque mantenere il rispetto e toni civili e noi in questa discussione finora lo abbiamo fatto.comunque io ribadisco che statisticamente il famigerato 42x17 è quello usato con maggior costrutto dai frequentatori del rapporto fisso.e poi senza volere essere "dipiù"ma se non viaggi in scioltezza a 80 95 pedalate con un rapporto che sviluppa poco più di 5 metri hai altri lavori da fare prima di pensare al fisso.
Ultima modifica:
Secondo voi va bene iniziare alla terza settimana di Settembre il programma di allenamento per il 2011 per arrivare gia` a Febbraio- Marzo al top della forma?
L'avere concezioni diverse non centra nulla con il discorso.
Qui non si sta discutendo se sia meglio allenarsi con la fissa, se sia meglio allenarsi con un misuratore di potenza, se sia meglio allenarsi con un cardiofrequenzimetro o ancora se sia meglio allenarsi senza nulla.
Qui non si sta dicendo che il 42x17 non sia il più usato dai costruttori di fisse, nè che sia falso che a 80-95 RPM con il 42x17 mediamente bene o male chiunque riesca a viaggiare in scioltezza in pianura.
Qui il discorso è un altro : si parla di fare Fondo Lungo e fare Fondo Lungo non va confuso con "pedalare in scioltezza in pianura". Se è per questo lo puoi fare anche su percorsi misti con salita, ma non certo usando una fissa.
Fare Fondo Lungo ha un significato ben preciso, sia che sia riferito a un dato di frequenza cardiaca, sia che sia riferito a un dato di potenza media. Per raggiungere lo scopo dell'esercizio (che se ne condivida o meno lo scopo o i benefici) devi mantenere un certo range di cadenza a un certo range di frequenza/potenza. E questo non lo puoi fare con un solo rapporto uguale per tutti, ma nemmeno mantenendo lo stesso rapporto all'aumentare delle tue capacità.
C'è enorme differenza tra un atleta in grado di erogare 300w in 60' (FTP) o un atleta che è in grado di erogare "solo" 200w in 60'.
Se uno incrementa di 50w la propria potenza media sui 60' come può pensare di continuare a fare lo stesso esercizio continuando a pedalare con lo stesso rapporto ?
Se prima per andare a Fondo Lungo doveva pedalare ad esempio a 90 RPM, senza cambio di rapporto sarà costretto a pedalare a 110 RPM, facendo un esercizio differente.
Pedalerà lo stesso, ma non farà lo stesso esercizio.
Si allenerà lo stesso, ma non farà lo stesso esercizio.
Per "allenarsi" daltronde basta pedalare, gli scopi degli allenamenti mirati e di qualità sono quelli di migliorare determinate caratteristiche o di migliorare in meno tempo, quindi devono essere fatti nel modo corretto altrimenti tanto vale non farli e pedalare in libertà.
La fissa è un modo diverso di pedalare (e allenarsi), ha i suoi vantaggi (quelli citati in precedenza), ma tutto si può dire fuorchè che sia il modo più efficace per fare fondo visto che non dà i gradi di libertà necessari per fare certi esercizi.
Massimo
io non sono arrivato al misuratore di potenza mi sono fermato al cardio e contapedalate.belli divertenti stimolanti...però ho visto che,come si dice dalle mie parti,la fisica le sempar quela..
fabiog1974
Pedivella
scusate se mi intrometto,ma i famosi 120 bpm del cardio (+o-),come riferimento per fare fondo sono cmq validi oppure devo prendere in considerzione altro premettendo che abito in pianura e uso cardio e conta-pedalate...grazie
I riferimenti sono relativi, non esiste una frequenza o un potenza per tutti.scusate se mi intrometto,ma i famosi 120 bpm del cardio (+o-),come riferimento per fare fondo sono cmq validi oppure devo prendere in considerzione altro premettendo che abito in pianura e uso cardio e conta-pedalate...grazie
Devi ricavarti la tua fmax (o la tua FTP se lavori in potenza) e poi ti calcoli la zona di fondo lungo :
[url]http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=5[/URL]
Massimo
Sto programmando la stagione pv,
ma vorrei qualche chiarimento sul fondo,
che l'anno scorso per ragioni mediche e logistiche e` stato uno schifo:
- C'e` un numero di settimane max da fare? per varie ragioni pensavo di fare addirittura `4 settimane, e` troppo o e` meglio?
- Fino a quale durata arrivano le uscite? parlo di una preparazione per mediofondo..
- Come ho gia` scritto senza ricevere risposte: va bene anticipare l'inizio stagione a fine settembre per arrivare al top a Febbraio-Marzo?
Grazie ciao
ma vorrei qualche chiarimento sul fondo,
che l'anno scorso per ragioni mediche e logistiche e` stato uno schifo:
- C'e` un numero di settimane max da fare? per varie ragioni pensavo di fare addirittura `4 settimane, e` troppo o e` meglio?
- Fino a quale durata arrivano le uscite? parlo di una preparazione per mediofondo..
- Come ho gia` scritto senza ricevere risposte: va bene anticipare l'inizio stagione a fine settembre per arrivare al top a Febbraio-Marzo?
Grazie ciao
ma infatti!
io me lo sono sempre chiesto, se il miglior rapporto watt/battiti cel'ho a 75/80 rpm, perchè dovrei frullare a 95? immagino che una risposta potrebbe essere che così a lungo andare arrivo ad alzare gli rpm in cui vado meglio ( come quando si elabora una macchina per farla girare più in alto ) però non mi convince troppo come ragionamento
praticamente bisogna trovare quel rapporto che ci consenta di fare le 100-110rpm rimanendo nel range FLG!?
ecco.... invece come distanza "coperta" in allenamento quale sarebbe indicativamente quella ottimale?
per esempio...uno che prepara la stagione per fare le GF basterà allenarsi con uscite di circa 80km oppure graduatamente andare a ricoprire le lunghe distanze previste?
ciao
Secondo me il criterio sono le ore e non i Km.
Se farai MF da 5h dovrai tendere ad aumentare fino ad arrivare non lontano dalle 5h.
Massimo
chi vuole affrontare esclusivamente gare xc in mtb fa fondo allo stesso modo di chi prepara gf?
nel periodo invernale possono bastare 5/6 settimane di fondo (diciamo un 1500 km circa o l'equivalente in ore in mtb) prima di inserire le sfr?
in virtù di quanto premesso volevo organizzare i periodi così:
metà novembre/dicembre: fondo (prevalentemente fondo lungo)
gennaio: fondo + sfr
febbraio e marzo (dopo circa 3500 km) più o meno così:
[url]http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=51[/URL]
per il resto a vedersi
che ne dite?
nel periodo invernale possono bastare 5/6 settimane di fondo (diciamo un 1500 km circa o l'equivalente in ore in mtb) prima di inserire le sfr?
in virtù di quanto premesso volevo organizzare i periodi così:
metà novembre/dicembre: fondo (prevalentemente fondo lungo)
gennaio: fondo + sfr
febbraio e marzo (dopo circa 3500 km) più o meno così:
[url]http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=51[/URL]
per il resto a vedersi
che ne dite?