Il perchè dei carboidrati/1

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
Visita sito
Bici
Scott Addict R2
Si è consapevoli di questo, ed è proprio li il nocciolo del discorso, Michele.
Di solito si è in surplus, per ovvi motivi.
Il metodo ci sarebbe, e lo spiegò Giovagiov, ma è abbastanza complicato, imho, anche perchè bisogna tenere conto che si cambia, di mese in mese.
Molti forumendoli che scrivono qui senza dubbio.
Ma, credimi, la maggior parte dei ciclisti lo ignora e si scofana svariati etti di pasta il sabato sera (magari aggiungendo la pizza e il dolcino :mrgreen:) per poi svegliarsi tre ore prima della gara per farsi un piatto di pasta pregara... :wacko:

Quanto al metodo di giovagiov mi interesserebbe molto, solo che non riesco a ritrovarlo... Mi aiuti? o-o
 
Quanto al metodo di giovagiov mi interesserebbe molto, solo che non riesco a ritrovarlo... Mi aiuti? o-o

Ora vado al cinema con Giova, e mi faccio dire a che pagina l'ha scritto; poi metto l'elmetto con la pila e lo cerco...
Te lo cerco in questi giorni, è perso qui dentro; credo ad 1/3 del topic...
 

accinson

Passista
1 Novembre 2007
3.937
83
Arcata, CA
Visita sito
Un metabolismo basale alto usa semplicemente più energia per fare la stessa cosa di un metabolismo più basso: mantenere l'omeostasi. In altre parole è meno efficiente a livello energetico, ma ovviamente ha altri vantaggi.
Una Ferrari ferma ad un semaforo consuma più benzina di una 500, ma è una Ferrari.

e' quello che pensavo. e' meno efficiente.
diverso, pero', e' il discorso della ferrari e della 500. al semaforo consuma di piu' perche' ha il motore piu' grosso. come e' normale che a riposo cancellara consumi piu' di me, che peso 50kg.
 
D

Deleted member 2182

Guest
e' quello che pensavo. e' meno efficiente.
diverso, pero', e' il discorso della ferrari e della 500. al semaforo consuma di piu' perche' ha il motore piu' grosso. come e' normale che a riposo cancellara consumi piu' di me, che peso 50kg.

Ben dai era un esempio grossolano ;-)
Comunque un metabolismo alto ha svariati perchè, alcuni fisiologici, altri addirittura patologici (come il caso dell'ipertiroidismo), altri funzionali (e lì magari l'esempio del Ferrarino calza). Era solo un ragionamento di massima.
o-o
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
2.704
111
Lugo (Ra) oppure Canove di Roana (Vi)
Visita sito
Bici
Carraro Edge 991
Ecco, vedi: 100 gr di biscotti comuni apportano dalle 400 alle 500 kcal a seconda della tipologia. Stiamo bassi, 400? 400x750 gr fanno 3.000 kcal. E Il fondista è magro come un pro (circa il 6% di grasso, mi ricordo bene?)

Quante ne ha consumate in gara? Anche di più, forse!

Ciao fondista! Io d'estate sono al 5%, in inverno al 6%. Penso assolutamente di aver mangiato per quello che consumo considerando che mi alleno tutti i giorni e talvolta anche 2 volte se iserisco la palestra.
Io penso che il consumo calorico sia anche dovuto al fattore ambientale: alla Fassa Bike ho corso che al mattino c'erano 7-8° poi mi sono scaldato con questa temperatura e sono arrivato a 2200 m. d'altitudine per poi rimanere tra 1200/1600 m. di altitudine. Ecco perchè ho sentito tanto bisogno di mangiare se puoi si considera che ho gareggiato 3h con quella temperatura e ai bpm medi di 5 battiti inferiore alla soglia tutto è spiegato.
Tra riscaldamento, gara e defaticamento il mio cardio ( misura imprecisa perchè si deve tenere conto non solo dei bpm ma anche dell'energia prodotta, cioè il calore, i watt per intenderci) ha totalizzato 2800 kcal.
Peso relativamente poco 58, quindi ciò mi porta a pensare che il mio metabolismo sia cresciuto nell'ultimo anno molto.
Per la durata breve (3h) generalmente mi alimento a Carbogel, Vitargo, acqua e sali, penso che mangiare non serve a nulla. E' assolutamente fondamentale il carico fatto in precedenza...
Ora che ho diminuto un'pò le ore di allenamento (fine stagione) e iniziato blando con lo skiroll, per inserirlo più avanti in modo prepotente in un periodo di scarico (ma non vi rivelo che cosa intendo per tale:mrgreen:) penso che sia notevolmente aumentato di massa magra negli arti superiori, dato che il mio peso è leggermente aumentato e secondo me portandomi ad'un ulteriore aumento metabolico.
Ad essere sincero mangio una quantità d'alimenti in modo bilanciato notevole.
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
Visita sito
Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Molti forumendoli che scrivono qui senza dubbio.
Ma, credimi, la maggior parte dei ciclisti lo ignora e si scofana svariati etti di pasta il sabato sera (magari aggiungendo la pizza e il dolcino :mrgreen:) per poi svegliarsi tre ore prima della gara per farsi un piatto di pasta pregara... :wacko:

Quanto al metodo di giovagiov mi interesserebbe molto, solo che non riesco a ritrovarlo... Mi aiuti? o-o

Ho abbandonato l'usanza di "scofanarmi" pizza e dolciumi il sabato sera e c'è un'abisso di differenza, però hai ragione tu, ancora c'è chi è convinto di andare forte per quello cha ha mangiato la sera prima (e spesso è pizza!!:mrgreen:).

Comunque tornando a me questa sera ho mangiato pochissimi CHO, carne bianca, verdura e 1 pesca, domani mantengo la carica minima con sgambatina.

Come dici tu Airone, dipende molto da cosa hai fatto i gg prima, infatti mi sono ricaricato subito con pochi CHO, perchè sono stato fermo proprio 2gg, quindi mi ero già naturalmente ricaricato sia con il riposo che con i post WO che ho aumentato nei gg di lunedì e martedì, pur mangiando ai pasti a....quasi zero CHO (e Hight fat:mrgreen:) fino a mercoledì.

Però il fatto importante per me ora, è che capisco meglio quando ho raggiunto la giusta quota di ricarica, cioè non mi vanno più i CHO:mrgreen:.
Poi mantengo il minimo fino a sabato sera......e speriamo di sfrecciare veloci domenica...:mrgreen:
o-o
o-o
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
Visita sito
Bici
Scott Addict R2
Grazie per la segnalazione!
Sono andato a rileggermi parte del topic e l'ho trovato molto interessante. In particolare trovo interessante questa affermazione...

Devi sperimentare come ti trovi meglio: puoi anche fare scarico e carico, però il carico deve finire il venerdì sera se la gara è la domenica, altrimenti lo usi nell'allenamento di lunedì:mrgreen:, e la domenica sei solo imballato e appesantito...
L'assimilazione del glicogeno richiede tempo...

... che mi spiega molte cose e molti miei errori del passato!
L'unica cosa che non capisco è come faccio nel lunedì post-gf ad essere sempre 1-1,2 Kg in più del solito (che poi già perdo il giorno dopo), ora che non faccio praticamente più ricariche di carbo (praticamente sto sui 40%-50% delle calorie totali tutti i giorni escluso un leggero incremento in finestra metabolica post-gara). Se non è la ritenzione idrica post-gara cosa può essere?
 

accinson

Passista
1 Novembre 2007
3.937
83
Arcata, CA
Visita sito
Ben dai era un esempio grossolano ;-)
Comunque un metabolismo alto ha svariati perchè, alcuni fisiologici, altri addirittura patologici (come il caso dell'ipertiroidismo), altri funzionali (e lì magari l'esempio del Ferrarino calza). Era solo un ragionamento di massima.
o-o

No, l'esempio era secondo me fatto bene, perche' avvolte si confonde metabolismo alto con il fatto che si consuma parecchio perche' si ha parecchia massa magra da tenere al minimo.
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
Visita sito
Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
Grazie per la segnalazione!
Sono andato a rileggermi parte del topic e l'ho trovato molto interessante. In particolare trovo interessante questa affermazione...



... che mi spiega molte cose e molti miei errori del passato!
L'unica cosa che non capisco è come faccio nel lunedì post-gf ad essere sempre 1-1,2 Kg in più del solito (che poi già perdo il giorno dopo), ora che non faccio praticamente più ricariche di carbo (praticamente sto sui 40%-50% delle calorie totali tutti i giorni escluso un leggero incremento in finestra metabolica post-gara). Se non è la ritenzione idrica post-gara cosa può essere?

penso, e qui magari mi smentiranno, possa essere benissimo la ritenzione idrica post-gara causa aumento cortisolo
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
Visita sito
Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
quindi folin, nella tua nuova parabola alimentare, hai eliminato ogni tipo di verdure e vai solo a grassi+pro + cho quando serve?
e l'apporto vitaminico etc. di frutta e verdura?
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
9.194
384
Terni
Visita sito
Bici
2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Secondo me eliminare la verdura è da pazzi!

SUPERQUOTO.

Nessuno riuscirà mai a convincermi di toglierla dalla mia dieta, mangiata con le dovute cautele, non esagerare con le quantità (vero rubens? vagonate di verdure..:mrgreen:...ora però ti sei calmato, se non ricordo male) con quella troppo ricca di fibre bla, bla, bla...come sappiamo tutti, limitare il giorno prima della gare ecc...

Giustamente, i sali minerali, le vitamine e altri oligoelementi?

Ma aggiungo anche il senso di sazietà che da con pochi CHO, che abbinate a pro+saturi è, secondo me, la miglior cosa.

Certo, il pasto non è a "zero CHO", ma ti avvicini molto.......
o-o
 
Ultima modifica:

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
3.343
1.079
40
Nord Veneto
Visita sito
Bici
Bianchi Nirone
Mangiano più carbo paradossalmente si evita l'aumento di peso post-gara causato dall'overdose di aldosterone, dato che spezzano in parte il meccanismo di accumulo del cortisolo-aldosterone.
 
quindi folin, nella tua nuova parabola alimentare, hai eliminato ogni tipo di verdure e vai solo a grassi+pro + cho quando serve?
e l'apporto vitaminico etc. di frutta e verdura?

Provate no? Perchè non provate? Avete paura di farvi già più male di quello che vi fate?

1) Io mangio frutta e verdura, in dosi minime in questo periodo per quanto riguarda la verdura.
La mangio per gusto e non per necessità.
E per non andare in chetosi.
2) Per quanto riguarda l'apporto vitaminico andate a vedere quali e quante vitamine sono presenti nella carne e nelle uova, (oltre ai preziosi grassi saturi - che frutta e verdura non hanno -)
3) Il senso di sazietà, Danny, lo confondi con un bel senso di gonfiore che tappa il buco temporaneamente e basta; impedendoti magari di mangiare quello di cui hai veramente bisogno.
4) Le vagonate di zucchine che si spara Rubens non servono a nulla.
5) Mi auguro comunque che un SUPERMACINATORE di km come Senna o come Rubens abbia il buon senso di INTEGRARE almeno con un qualsiasi multivitaminico (per non parlare dell'antiossidante C) visto che probabilmente quello assimilato con le ZUCCHINE non basta.
6) Non vi resta che provare o continuare a scrivere, mah, ni, forse, ninzò...
7) :mrgreen:o-o:eek::-x
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
Visita sito
Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
permettimi le mie considerazioni in calce ad ogni singolo punto:

1) Io mangio frutta e verdura, in dosi minime in questo periodo per quanto riguarda la verdura.
La mangio per gusto e non per necessità.
E per non andare in chetosi.

R: quindi mangi poca verdura; per gusto.. a me piace un sacco, e preferisco un bel piatto di verdure che una pizza, è forse peccato?
non credo che la chetosi dipenda dall'assunzione o meno di frutta, ma penso da ben altro no?
(da wikipedia): La causa della chetosi è da ricercare in pazienti con un alterato metabolismo del glucosio che porta ad una prolungata ipoglicemia, compensata da un'eccessiva gluconeogenesi che sfrutta gli intermedi del ciclo di Krebs, bloccandone l'attività. Questi eventi si manifestano:
....
durante il digiuno prolungato
in grave carenza di carboidrati, sia per regime alimentare sbagliato che per intenso consumo (attività fisica prolungata)
..............
La chetogenesi, principale causa dei segni della chetosi, è dovuta alla formazione dei corpi chetonici, composti derivati dagli acil-coa, i quali non possono proseguire il ciclo di krebs per la mancanza dei suoi intermedi, quali l'ossalacetato. La formazione di corpi chetonici, sintetizzati per reazione di almeno 3 acil-coa, comporta il risparmio del Coenzima A, necessario all'attivazione degli stessi acidi grassi. I corpi chetonici così formati, viaggiano nel sangue. Uno di questi, l'acetone, molto volatile, si libera a livello degli alveoli e conferisce all'alito del paziente affetto da chetosi il caratteristico odore di aceto.

detto questo mi spiega la correlazione che fai tra verdure e chetosi??o-o

2) Per quanto riguarda l'apporto vitaminico andate a vedere quali e quante vitamine sono presenti nella carne e nelle uova, (oltre ai preziosi grassi saturi - che frutta e verdura non hanno -)

R: hai parzialmente ragione in effetti: tutti pensano che vitamine e sali minerali ci siano solo in frutta e verdura ma è altrettanto vero che ne trovi a bizzeffe in altri alimenti

3) Il senso di sazietà, Danny, lo confondi con un bel senso di gonfiore che tappa il buco temporaneamente e basta; impedendoti magari di mangiare quello di cui hai veramente bisogno.

R: sinceramente se moderi le porzioni di verdura non ti tappano per nulla; in alcuni casi il senso di gonfiore è meglio del senso di pesantezza di altri alimenti, no?

4) Le vagonate di zucchine che si spara Rubens non servono a nulla.

R: sicuramente se troppe creano un sovraccarico renale visto che sono praticamente acqua, ma nelle giuste proporzioni apportano sali e vitamine (come tanti altri alimenti per carità)
la mia è la sindrome da zucchina, ma mi piace talmente tanto che non saprei rinunciarvi ..:mrgreen:

5) Mi auguro comunque che un SUPERMACINATORE di km come Senna o come Rubens abbia il buon senso di INTEGRARE almeno con un qualsiasi multivitaminico (per non parlare dell'antiossidante C) visto che probabilmente quello assimilato con le ZUCCHINE non basta.

R: è noto come i multivitaminici vengano assorbiti poco o per nulla dal nostro fisico; il resto lo fa - al solito - la pubblicità ...

6) Non vi resta che provare o continuare a scrivere, mah, ni, forse, ninzò...

R: ciascuno di noi penso abbia fatto qualche sforzo in avanti, altrimenti non scriveremmo pagine e pagine sui nostri tentativi ...
tu stesso sei arrivato ai grassi saturi dopo tanti esperimenti, sbagli e cotte ..

7) :mrgreen:o-o:eek::-x
o-o
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.