Il perchè dei carboidrati/1

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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Però sarebbe sfizioso poter rendere quasi innocue tutte queste variabili che sono a mio avviso preponderanti e ragionare solo sui dati puri, sulla prestazione, per valutarne veramente l'essenza.
Quella di eliminare le variabili esogene è proprio IL problema della scienza quando vuole studiare un fenomeno e le correlazioni tra due eventi...
 

rubens

Scalatore
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Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
quoto green dolphin; anche io sto meglio, almeno di testa, rispetto a qualche mese fa, semplicemente perchè mi alleno a voglia, meno bici, più corsa e soprattutto nessun obbiettivo, nessuna gara etc.
se appena volessi riprogrammare qualche gara ricadrei nelle ossessioni di prima, mega allenamenti e pochi risultati; anzi spero di no, ma per adesso non ne sono sicuro
 

robb

Novellino
6 Ottobre 2009
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Visto che i guru non l'hanno fatto, provo a risponderti io.
A te interessa conoscere il metabolismo basale. Questo dipende dalla % di massa magra: maggiore la massa magra, maggiore il metabolismo basale.
Con l'attività fisica, allenamenti intensi e costanti si arriva a incrementare il metabolismo anche fuori dagli allenamenti: io p.es. quando posso per incrementare il metabolismo (e bruciare di più) cerco di fare 2 allenamenti/giorno (uno in bici e uno in palestra semiaerobico) ottenendo ottimi effetti (fame!!!).
Anche mangiare poco e spesso aiuta il metabolismo basale mentre controproducente è il digiuno o diete ipocaloriche come la zona.
Adotta queste pratiche e non contare le calorie come spesso suggerisce Folin. Se riduci e limiti l'assunzione di cho ai soli allenamenti e ricariche varie con grassi saturi e pro, puoi arrivare a sazietà senza aver oltrepassato il limite...

PS: se ho detto bischerate mi si corregga... :mrgreen:

Molto gentile, grazie mille.
 
Il bilanciamento pro-cho nella zona ti evita gli sbalzi glicemici (e la fame conseguente) ma non credo che incida molto sul metabolismo. Di sicuro rispetto alle "diete" ipocaloriche tradizionali si va un pò meglio (se non fosse che per i 5-6 spuntini giornalieri) ma alla lunga...


... appunto. Io allo stallo non ci sono arrivato perché mi sono stufato molto prima :mrgreen:. La zona richiede anche un impegno costante che non ti puoi permettere se hai un'attività lavorativa e una vita sociale...

Uhm mi fate un po' preoccupare, io la sto seguendo da poco + di un mese (persi 5kg), adesso sto perdendo 0.5kg/settimana e 1% massa grassa per settimana. Cercherò di leggermi + approfonditamente questo post (ma è difficile ) per capire che correttivi apportare (aumento delle quantità in generale o forse aumento solo dei grassi?).
Nel frattempo grazie a entrambi per l'attenzione
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Quella di eliminare le variabili esogene è proprio IL problema della scienza quando vuole studiare un fenomeno e le correlazioni tra due eventi...

già già, senza contare quanto queste variabili possano influire poi sulla nostra psiche...

Un paradosso sarebbe creare una tabella per scorporare le variabili esterne e far risultare il più possibile la sola prestazione. Tipo:
Dormito poco: +1 min. su tutte le salite, +15-20min. sul totale
Cattiva digestione: +30 sec. su tutte le salite, +10min. sulla prestazione
Abbuffata di cho pre-gara: partenza in sordina, +5 min. su metà gara, ma finale in ripresa
Bicchieri di rosso o bianco: +1 minuto per bicchiere
Grappa o superalcolici in discreta quantità: +40 minuti, con rischi notevoli in discesa :wacko:
Stress da lavoro: +20 minuti sul totale
Litigio con la moglie: -20 minuti (l'incaXXatura) può far bene alla prestazione
Trombatina pre-gara: +/- 10 minuti dipende dal soggetto, c'è a chi fa bene :mrgreen:
Sintomi medici vari: (nausea, leggera febbre, stiramenti vari, emorroidi, brufoli in posizione sospetta, calli e vesciche, etc.): minuti in meno a seconda della gravità del sintomo
Sindrome da bdc forum: dipende dalla presenza sul forum :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vabbè, sono andato un po' off topic
o-o
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Uhm mi fate un po' preoccupare, io la sto seguendo da poco + di un mese (persi 5kg), adesso sto perdendo 0.5kg/settimana e 1% massa grassa per settimana. Cercherò di leggermi + approfonditamente questo post (ma è difficile ) per capire che correttivi apportare (aumento delle quantità in generale o forse aumento solo dei grassi?).
Nel frattempo grazie a entrambi per l'attenzione
Se ti senti bene perché cambiare? La zona è un'ottima base di partenza per acquisire una maggiore coscienza alimentare rispetto alle solite novelline che ci racconta la dietologia tradizionale. Poi verrà da sé introdurre i correttivi necessari.
Lo stesso Sears, in caso di maggiori necessità caloriche dovute ad allenamenti o attività intense, suggerisce di aumentare i grassi lasciando inalterato il rapporto pro/cho. Solo che la zona predilige (per noi errando) i grassi polinsaturi di origine vegetale rispetto a quelli saturi. Le conclusioni le puoi trarre da solo...
 

Daddy

Maglia Rosa
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2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
quoto green dolphin; anche io sto meglio, almeno di testa, rispetto a qualche mese fa, semplicemente perchè mi alleno a voglia, meno bici, più corsa e soprattutto nessun obbiettivo, nessuna gara etc.
se appena volessi riprogrammare qualche gara ricadrei nelle ossessioni di prima, mega allenamenti e pochi risultati; anzi spero di no, ma per adesso non ne sono sicuro

Quoto te e green dolphin, stessa situazione mia ora
nessun obiettivo, resa fisca/mentale massima
come vado ora, senza nessun obiettivo, mai andato, nenche ad inizio stagione dove ho il picco di forma
 
Ultima modifica:
Se ti senti bene perché cambiare? La zona è un'ottima base di partenza per acquisire una maggiore coscienza alimentare rispetto alle solite novelline che ci racconta la dietologia tradizionale. Poi verrà da sé introdurre i correttivi necessari.
Lo stesso Sears, in caso di maggiori necessità caloriche dovute ad allenamenti o attività intense, suggerisce di aumentare i grassi lasciando inalterato il rapporto pro/cho. Solo che la zona predilige (per noi errando) i grassi polinsaturi di origine vegetale rispetto a quelli saturi. Le conclusioni le puoi trarre da solo...

Non fa una piega.
 
Mi spieghi quest'ultimo passaggio? Poi ti prometto che mi metto a studiare!

Tutti i medici, dietologi sono grassofobici, ovvero esiste una teoria; fin'ora accettata per vera per cui: il colesterolo e i grassi animali saturi siano i responsabili delle malattie coronariche, infarti, arteriosclerosi e malattie degenerative.
Lo stesso Sears e addirittura lo stesso Cordain.
Ispirati dall'unico medico, giovane, ayurveda, abbiamo provato ad introdurre i saturi nell'alimentazione (non siamo in molti, presumo) con i benefici palesi e scritti da Billi.
E' probabile che gli altri abbiano preso una cantonata, la differenza lo fa il crederci o no, quindi provarci.

Se noti, Sears è ipocalorico, mantenendo il bilancio pro/cho; mentre Cordain ti gonfia di frutta e verdura.
Senza contare gli accorgimenti per l'attività agonistica... Che esulano da tutti i discorsi paleo e zonisti...
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Mi spieghi quest'ultimo passaggio? Poi ti prometto che mi metto a studiare!
La zona predilige grassi vegetali monoinsaturi e polinsaturi come mandorle, olio di oliva, noci, noccioline, olive mentre consiglia di evitare tutti i grassi animali e saturi. Dopo la "riabilitazione" dei grassi saturi, per me iniziata con le letture di PeruginiBilli e dei post di Folin e Faboulos, appare evidente che per noi, in tale aspetto, la zona ha preso una cantonata.
 

Ser pecora

Diretur
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Però sarebbe sfizioso poter rendere quasi innocue tutte queste variabili che sono a mio avviso preponderanti e ragionare solo sui dati puri, sulla prestazione, per valutarne veramente l'essenza.

Concordo. E' una cosa che ho detto a Folin già mesi fa.
Io credo che per valutare veramente gli effetti di una dieta bisogna continuare a farla costantemente su un arco di tempo lungo (1 anno) e poi valutare gli effetti comparandoli con dei cambiamenti magari l'anno dopo.
Io non sono molto convinto di tutti questi "cambia, metti, aggiungi, togli" continui e degli effetti immediati che possono avere.
Come il caso appena evidenziato dello switch metabolico avvenuto: più probabilmente era solo stanco e brasato.

Non credo molto in questo sistema per cui il corpo sarebbe una macchinetta ed in base agli ottani della roba che gli butti dentro cambia immediatamente la prestazione (vale anche per gli sgarri). Se non per un effetto placebo.

La prima variabile da eliminare è la variazione continua della dieta imho.
 

laserpe.z

Apprendista Velocista
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Tutti i medici, dietologi sono grassofobici, ovvero esiste una teoria; fin'ora accettata per vera per cui: il colesterolo e i grassi animali saturi siano i responsabili delle malattie coronariche, infarti, arteriosclerosi e malattie degenerative.
Lo stesso Sears e addirittura lo stesso Cordain.
Ispirati dall'unico medico, giovane, ayurveda, abbiamo provato ad introdurre i saturi nell'alimentazione (non siamo in molti, presumo) con i benefici palesi e scritti da Billi.
E' probabile che gli altri abbiano preso una cantonata, la differenza lo fa il crederci o no, quindi provarci.

dunque, se uno sostiene una cosa e tutti gli altri un'altra, personalmente tendo a pensare che abbiano ragione tutti gli altri :-). Ora, è ovvio che ad una critica del genere mi risponderai qualcosa del tipo "anche Galilei era l'unico a sostenere che fosse la Terra a girare intorno al Sole, e non il contrario"..

Ad ogni modo: voi che sperimentate 'ste diete le fate mai le analisi del sangue? Curiosità mia.
 
Concordo. E' una cosa che ho detto a Folin già mesi fa.
Io credo che per valutare veramente gli effetti di una dieta bisogna continuare a farla costantemente su un arco di tempo lungo (1 anno) e poi valutare gli effetti comparandoli con dei cambiamenti magari l'anno dopo.
Io non sono molto convinto di tutti questi "cambia, metti, aggiungi, togli" continui e degli effetti immediati che possono avere.
Come il caso appena evidenziato dello switch metabolico avvenuto: più probabilmente era solo stanco e brasato.

Non credo molto in questo sistema per cui il corpo sarebbe una macchinetta ed in base agli ottani della roba che gli butti dentro cambia immediatamente la prestazione (vale anche per gli sgarri). Se non per un effetto placebo.

La prima variabile da eliminare è la variazione continua della dieta imho.

Sono d'accordo.
Penso che la differenza la si veda nel lungo termine.
A me è successo a spot, come raccontato di sentire una marcia in più, come
devo dar atto della brasatura, dove li c'era poco da fare, integratori e cibo possono poco o niente.
E ritengo importantissima quanto vera la tua ultima.
Io ormai ho passato l'anno, e mi rendo conto, forse l'ho già scritto che ogni sgarro è uno step indietro.
 
dunque, se uno sostiene una cosa e tutti gli altri un'altra, personalmente tendo a pensare che abbiano ragione tutti gli altri :-). Ora, è ovvio che ad una critica del genere mi risponderai qualcosa del tipo "anche Galilei era l'unico a sostenere che fosse la Terra a girare intorno al Sole, e non il contrario"..

Ad ogni modo: voi che sperimentate 'ste diete le fate mai le analisi del sangue? Curiosità mia.

Non capisco perchè ti fissi su questo discorso di importanza irrisoria, imho.
Comunque ci troviamo proprio di fronte ad un caso Galileiano.
Tutti dicono che il grasso fa male, che il colesterolo fa male; uno dice di no, e io ci credo.
Si le analisi sono APPPOSTO.
o-o
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Scott Addict R2
dunque, se uno sostiene una cosa e tutti gli altri un'altra, personalmente tendo a pensare che abbiano ragione tutti gli altri :-). Ora, è ovvio che ad una critica del genere mi risponderai qualcosa del tipo "anche Galilei era l'unico a sostenere che fosse la Terra a girare intorno al Sole, e non il contrario"..

Ad ogni modo: voi che sperimentate 'ste diete le fate mai le analisi del sangue? Curiosità mia.
La teoria geocentrica è quella che anch'io porto come esempio per spiegare le mie convinzioni...
Quanto alle analisi anch'io le fo e sono tutte a posto (per la verità lo erano anche prima... :mrgreen:)
Mi domando invece se le analisi le facciano e quali risultati abbiano quelli che fanno le diete tradizionali a base di cibi chimici light, carboidrati e grassi vegetali...
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.570
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La prima variabile da eliminare è la variazione continua della dieta imho.

Aggiungerei anche la variazione non dovuta a scelte proprie, che alla fine subisci e non puoi fare altro che constatare che sarà faticoso ritornare a regime. E lì anche la prestazione fa un passo indietro, è palpabile non è suggestione

@laserpe: degli esami si parla diffusamente nei post precedenti, io li ho fatti a maggio, folin qualche mese fa, daddy recentemente. Però non sono convinto che un quadro clinico fatto di numeri da confrontare con parametri generali definisca quello che siamo nella sua complessità. Se leggi il post sui valori di ematocrito, Senna riportava un valore basso, in calo, sintomo di probabile affaticamento, invece era in gran forma e faceva ottime prestazioni. Come spiegarlo? Folin aveva un valore di glicemia un po' altino, strano per uno che fa a botte con i carboidrati, più alto del mio che ne mangio (sarebbe più esatto ne mangiavo) in grossa quantità, soprattutto zuccheri semplici. Strano non credi? Con questo non voglio screditare gli esami del sangue, ma do loro il giusto valore in rapporto all'individualità di ognuno di noi. Gli esami dicono molte cose utili, ma non ne evidenziano altre, è un dato di fatto. Per me sono un punto di partenza, e non la cartina tornasole di quello che è il mio fisico.
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
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La zona predilige grassi vegetali monoinsaturi e polinsaturi come mandorle, olio di oliva, noci, noccioline, olive mentre consiglia di evitare tutti i grassi animali e saturi. Dopo la "riabilitazione" dei grassi saturi, per me iniziata con le letture di PeruginiBilli e dei post di Folin e Faboulos, appare evidente che per noi, in tale aspetto, la zona ha preso una cantonata.

Inoltre i saturi saziano ben più dei mono e poli.
 
Stato
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