Installerete/Installereste l'app Immuni?

Installerete/Installereste l'app Immuni?

  • SI

    Voti: 48 37,8%
  • PROBABILMENTE

    Voti: 16 12,6%
  • NO

    Voti: 63 49,6%

  • Votanti
    127
Stato
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MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701

Assolutamente no.
La App possono vedere ciò che si autorizza loro di vedere, nulla di più.
Non è che "se uno è connesso ad internet tutto il mondo vede ciò che hai sul telefono".


Premesso che uno ha piena libertà di decidere di condividere tutto con Facebook e niente con il Governo, sono due utilizzi dei dati completamente diversi.

In ogni caso, siamo liberi tutti di non installare l'app, ma quando poi, come dicono gli epidemiologi, a settembre il virus si ripresenterà, se saranno costretti, ci dovranno richiudere in casa.
Meglio no? Lei non trova?

Nel caso, succederà comunque, e non dipenderà da una App.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701

Condivido, è uno dei primi problemi a cui ho pensato anche io. Quand'anche con l'uso delle API di Apple-Google sia garantito il massimo rispetto della provacy possibile per una applicazione del genere, il concetto di prossimità è talmente vago (e il bluetooth è tutt'altro che affidabile per fare questo tipo di valutazioni) che io rischio di finire nell'elenco degli isolati fiduciari solo per aver incrociato qualcuno che passava nella stanza di fianco. Ma anche no.
 
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MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701

Sulle modalità del contagio si sta facendo del terrorismo psicologico. Non si prende il Covid19 transitando vicino a qualcuno. È una fesseria di proporzioni cosmiche. Per finire contagiati si deve avere rapporti stretti e prolungati. Qui si vuole mettere in piedi un meccanismo che nel 99% dei casi segnalerà dei "falsi positivi".
 
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Velocista
18 Settembre 2008
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Questo in realtà non è chiaro e dipende da come viene fatta la App.
Perchè nel momento in cui la App riceve l'elenco dei "positivi" e segnala a te di essere stato vicino a un "positivo", potrebbe segnalarlo in automatico anche a qualche server esterno. E questo punto va chiarito in modo molto trasparente, perchè fa gran differenza.
 
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MrSpock

Velocista
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No, tu hai capito male.
La App genera un ID univoco conosciuto solo alla App.
La App fa broadcasting di questo ID sul Bluetooth (in realtà se utilizzeranno le API di Google-Apple questo ID cambia anche nel tempo - ma non aggiungiamo complicazione alla spiegazione).
I dispositivi vicini che usano la stessa App, registrano l'ID nel proprio registro dei contatti (che viene cancellato dopo 14 giorni).
Quando una persona effettua una tampone, il tampone viene associato al suo ID della App.
Se il responso del laboratorio è positivo, l'ID viene inserito tra i "positivi".
Il server centralizzato che gestisce la App a questo punto invia in broadcast a tutte le App il nuovo ID positivo.
La tua App confronta il proprio ID con quello ricevuto: se è lo stesso, ti invia una notifica.
A questo punto c'è la zona grigia che nessuno ha ancora spiegato.
Se c'è volontarietà, dovrai essere tu a palesarti dicendo di essere entrato in contatto con un positivo.
Se non c'è volontarietà, la App invierà la notifica anche alla ASL e tu sarai automaticamente inserito nell'elenco di quelli in isolamento fiduciario.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701

Confondi dati aggregati con dati di utenti.
 

philthyphil

via col vento
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guarda che parlo dei positivi asintomatici.
ce ne sono tantissimi
di positivo asintomatici ce ne sono 2 tipi
1) chi ha fatto il test e sa di esserlo: è un positivo come uno sintomatico, obbligato a stare a casa. L’app non serve a controllarlo dopo che ha fatto il test ma solo ad avvisare chi è stato in contatto con lui prima del test.
l’app serve prima, non obbligatoria ad uno che è positivo
2) chi non ha fatto il test. In questo caso il tuo “le persone infettate sono obbligate a tenerla, pena reclusione.
sarebbe tutto molto molto semplice.” Non si può applicare perché uno non sa di essere positivo, quindi nn ha l’obbligo.
È utile che la abbia per avvisare chi è stato in contatto con lui SE prima o poi scopre di essere positivo ma l’app non serve e non servirà per gestire i già infetti
 
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Giantista

via col vento
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Confondi dati aggregati con dati di utenti.

i dati aggregati stanno passando al governo
ma
se volessero identificarti
non ci sarebbe nessun problema per google a farlo.
Ma, come ho scritto successivamente, suppongo che l'app sarà come quella che usano a whuan, dove l'asintomatico è OBBLIGATO DALLA LEGGE a tenere quell'app (pena reclusione) e tu se la installi volontariamente saprai quando l'infetto sta vicino a te (ti manda una notifica)
 

Giantista

via col vento
31 Ottobre 2018
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Giant Propel Disc + Giant TCR Disc + 4 MTB

l'asintomatico non puoi imprigionarlo.
informati meglio
e comunque è obbligato a tenerla anche quello che è guarito.
ribadisco che sto parlando dell'app che usano a whuan. non so se in italia ci si arrivi a tale efficienza
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701

I dati aggregati sono aggregati e in quanto tali non si può risalire alle individualità.
Peraltro dati aggregati vengono anche resi pubblici e non solo ai governi.
Google non fornisce a nessuno dati individuali.
Sarebbe ora di piantarla di parlare per sentito dire senza sapere bene di cosa si parla.
 

kmer71

Cronoman
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Anche perché i dati individuali non hanno alcun valore economico...
 
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2xg

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qualcuna
Quando vedrò i sorgenti esprimerò un giudizio definitivo.
Ma alla fine il codice Dell app avrà ben poco di interessante. Il tracciamento avverrà tramite le librerie di google/Apple. L app credo che gestirà soprattutto la parte di raccolta (facoltativa) dei dati sanitari, eventuali sintomi, interazione con i medici (? Ho letto velocemente e con scarso interesse queste altre possibili funzionalità perché già so che non ne usufruiró). Sarebbe interessante se la prossimità fosse tracciata passando alle librerie dei parametri impostati localmente. Ma sarebbe anche criminale una gestione del genere con codice open source. Credo, e spero che la prossimità sia gestita internamente dalle librerie. Altrimenti ognuno potrebbe configurarsela a piacimento, alla faccia della sicurezza. L app farà ben poco, nonostante abbia gli occhi di tutti puntati addosso.
 

FDG

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Bianchi Nirone

Dovrebbero chiarire molto bene il funzionamento, una cosa è se il meccanismo viene attivato dopo contatti di più di 15 minuti in ambienti comuni e la ASL si occupa di fare il tampone in tempi rapidissimi (due giorni). Altra cosa è se il meccanismo si attiva anche per contatti minimi (1-2 minuti) e la ASL può metterti in isolamento fiduciario per due settimane dopo questo minimo contatto.
 

gmazz66@gmail.com

Novellino
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apprendista ciclista
Buongiorno a tutti, ho seguito un po' il dibattito sulla app, secondo me è una cosa assurda e mi spiego...
La nostra privacy non esiste e già questo è inquietante, ma dipende anche dal suo uso, se scippano mia madre davanti al Bancomat vorrei avere delle telecamere sul posto per rintracciare e punire i colpevoli, ma molti se passano vicino ad un Bancomat e pensano di essere ripresi, sono infastiditi per varie ragioni...
La App come tutti i strumenti tecnologici informatici, non è ne sicura, ne limpida e sopratutto partirà con alcune condizioni ed arriverà ad altre. Senza GPS? Ed a cosa serve se non conosco la posizione delle persone "infette"?? Ampiezza del campo Bluetooth +/_ 10mt? Io seduto alla fermata del bus, arriva il bus, io non salgo perché aspetto il prossimo ma sul bus ho un "positivo" ed io lo aggancio e risulto essere a suo contatto? In casa aggancio il Bluetooth della famiglia vicina "positiva" e risulto che io sia a contatto con loro per molte ore....
Quindi totalmente inutile, invasiva a sproposito, monitorizzerebbe la nostra salute con tutti i pericoli di fuga ACCIDENTALE, dei nostri dati ad assicurazioni, eventuali datori di lavoro che ti dovrebbero assumere ecc...
Tutto questo porta ad un controllo pericolosissimo della nostra libertà individuale, ci sono e devono essere usati altri mezzi per combattere questa "influenza" seppur anomala, che si cura con plasma di persone già immuni ( cura già avviata in alcuni ospedali con successo e divulgata anche da virologi di fama internazionale es. TARRO), si possono usare anche altri mezzi mooolto economici e quindi non appetibili a Big Farma e suoi adepti. Mi fermo qui, scusate la lunghezza del testo e accendete il cervello prima di dare ulteriormente in pasto la vostra nostra vita in mano a gente che pensa solo spudoratamente al suo profitto....
P. S. Io sono un tecnico di sistemi di sicurezza e conosco un po' il suo mondo e la mia compagna è un infermiera di un grosso ospedale del Nord ed è a contatto
 

albasnake

Apprendista Velocista
14 Settembre 2016
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Vicenza
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Colnago V2R Disc
il discorso diventerebbe complesso, faccio un esempio, io mi sposto più che posso in bici, in auto faccio 4000km/anno e uccido molte meno persone con le mie polveri sottili di chi ne fa 50000, è giusto che i miei polmoni e il mio sistema cardiocircolatorio vengano compromessi dall'inquinamento di altri? mettiamo un limite chilometrico ai veicoli benzina e diesel, controllato dallo Stato via GPS? sai quante vite salveremmo se riducessimo di 10 volte le polveri in pianura padana? e puoi riportare lo stesso esempio a tutto il resto
le libertà costituzionali sono il diritto primario, prima di metterle in discussione c'è da pensarci bene, ripeto non facciamoci ingannare dalla campagna mediatica sul mainstream
 
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