E soprattutto doversi per forza documentare su una cosa così importante?
Personalmente, tornando indietro, preferirei hooked.
Con pressioni più basse e copertonicini consigliati direi però che si può stare ragionevolmente tranquilli
Opinione Josh Poertner, CEO di Silca, spiega "la truffa" dei cerchi Hookless
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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- Watchers 18
Personalmente, tornando indietro, preferirei hooked.
Con pressioni più basse e copertonicini consigliati direi però che si può stare ragionevolmente tranquilli
comunque il destino ha deciso per me, mi avrete in mezzo ai maroni ancora (sgrat sgrat) un po'...non c'è la mia taglia, ahivoi.
Dovró giocoforza prenderne una con delle banali camere
Dovró giocoforza prenderne una con delle banali camere
Ultima modifica:
quando vai dal gommista, per la macchina, controlli sul libretto le dimensioni e tipologia (tipicamente la velocità) approvate o metti quello che capita?
poi sembra che il problema ci sia solo ora...ci sono decine di discussioni che, banalmente, chiedono se una data misura di copertone è ok per il dato telaio...ad ognuno le proprie preoccupazioni
Finalmente...complicarsi la vita anche in vacanza non ha senso.
4x16
Ammiraglia
- 21 Marzo 2010
- 17.952
- 10.671
- 45
- Bici
- Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianchi Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Probabilmente intendeva la "preoccupazione" di stare attento a montare solo marche e misure approvate dal costruttore, per le auto la casa costruttrice ti indica la misura e il codice di velocità poi puoi montare la marca che ti pare, nella bici invece, da quello che ho capito, Giant ti dice che puoi montare, ad esempio, Vittoria e Michelin ma non Pirelli e questo per alcuni è limitante.quando vai dal gommista, per la macchina, controlli sul libretto le dimensioni e tipologia (tipicamente la velocità) approvate o metti quello che capita?
poi sembra che il problema ci sia solo ora...ci sono decine di discussioni che, banalmente, chiedono se una data misura di copertone è ok per il dato telaio...ad ognuno le proprie preoccupazioni
se la marca fa quel tipo di pneumatico...logico che l'automotive è un mercato maturo, ma ormai anche il mondo tubeless bici offre molta scelta...in ogni caso è un "problema" eventualmente di Giant, ma non c'è l'obbligo di comprare quelle ruote...
in ogni caso non sono certo un estimatore dei cerchi hookless o giant, contestavo solo il fatto che per usare quelle ruote servano particoli attenzioni, come se in altri casi va sempre tutto bene "fregandosene" di tutto...monteresti una camera d'aria da 40 in un cerchio con gomme 23?*** ti informerai su quello che puoi montare, giusto? è sempre stato così, soprattutto su cose nuove o relativamente tali...
***ci sono discusioni anche su questo argomento...
eh ma in un libretto non troverai mai indicazioni di marca e modello.quando vai dal gommista, per la macchina, controlli sul libretto le dimensioni e tipologia (tipicamente la velocità) approvate o metti quello che capita?
poi sembra che il problema ci sia solo ora...ci sono decine di discussioni che, banalmente, chiedono se una data misura di copertone è ok per il dato telaio...ad ognuno le proprie preoccupazioni
ci si puo girare intorno quanto si vuole, ma hookless non è uno standard. non esiste uno standard hookless per i cerchi ne tanto meno per i copertoni. quindi i costruttori che si vogliono avventurare nel produrre cerchi senza hook sono costretti a certificare la compatibilità tra i propri cerchi con i copertoni marca e modello e dimensioni. cambia la produzione dei copertoni perche ogni 2 anni esce un modello nuovo? tutto da ricertificare.
il fatto è che hookless è nato da una intuizione nella mtb, qualcuno ha tolto l'uncino e ha visto che era cosa buona, tanto le pressioni nella mtb sono basse, il lattice è comunque obbligatorio per non fermarsi ogni 3x2 a riparare forature, e con hookless il cerchio diventa più resistente ai colpi e si riduce il rischio di tagliare i copertoni su pietre. tutte cose che nella strada non servono, mentre nella strada serve assicurarsi di trattenere in sede il tallone perche le pressioni sono più che doppie, ma soprattutto non serve nemmeno girare col lattice dentro le ruote.
non era un messaggio a favore o contro hookless ma sul fatto di avere o meno attenzione ed informarsi su quel che si fa e si monta...se la marca fa quel tipo di pneumatico...logico che l'automotive è un mercato maturo, ma ormai anche il mondo tubeless bici offre molta scelta...in ogni caso è un "problema" eventualmente di Giant, ma non c'è l'obbligo di comprare quelle ruote...
in ogni caso non sono certo un estimatore dei cerchi hookless o giant, contestavo solo il fatto che per usare quelle ruote servano particoli attenzioni, come se in altri casi va sempre tutto bene "fregandosene" di tutto...monteresti una camera d'aria da 40 in un cerchio con gomme 23?*** ti informerai su quello che puoi montare, giusto? è sempre stato così, soprattutto su cose nuove o relativamente tali...
***ci sono discusioni anche su questo argomento...
cosa che andrebbe fatta sempre
ah beh ma per quello ci sono le raccomandazioni etrto o come si chiamano, che acquistano senso per un utilizzo vintage della bici dal momento che una volta c'erano i cerchi canali 13 o anche meno, e per i cerchi attuali molto larghi, dal momento che non è sano mettere una gomma stretta su un canale largo. però di norma su un canale da 19-23 si può montare un po' tutto senza tanti controlli. e meno male che è cosi. con hookless invece no, etrto li menziona, li mette al pari di un copertone tubeless salvo limitarsi a dire di non gonfiarli a più di 5 bar. purtroppo questo nel caso di hookless non basta.non era un messaggio a favore o contro hookless ma sul fatto di avere o meno attenzione ed informarsi su quel che si fa e si monta...
cosa che andrebbe fatta sempre
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Ammiraglia
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Certamente, lungi da me polemizzare sulle scelte altrui!!!se la marca fa quel tipo di pneumatico...logico che l'automotive è un mercato maturo, ma ormai anche il mondo tubeless bici offre molta scelta...in ogni caso è un "problema" eventualmente di Giant, ma non c'è l'obbligo di comprare quelle ruote...
in ogni caso non sono certo un estimatore dei cerchi hookless o giant, contestavo solo il fatto che per usare quelle ruote servano particoli attenzioni, come se in altri casi va sempre tutto bene "fregandosene" di tutto...monteresti una camera d'aria da 40 in un cerchio con gomme 23?*** ti informerai su quello che puoi montare, giusto? è sempre stato così, soprattutto su cose nuove o relativamente tali...
***ci sono discusioni anche su questo argomento...
insomma, dubbi ne abbiamo ?
Dilemma dimensione del canale - dimensione copertoncino
Io ho un problema con la mia bici, nel senso che un copertoncino più grande del 23 non mi ci entra perchè mi struscia sul verticale... Adesso ho delle fulcrum r1 con canale di 15, se montassi dei cerchi con canale di 17 o di 19, il 23 non lo posso montare perche sennò rischio lo stallonamento...
www.bdc-mag.com
torno a ripetere, poi chiudo, perchè si sposta sempre il problema sul sistema hookless, mentre, come ho detto, contestavo il fatto che informarsi sia una "preoccupazione".
su sistemi maturi, chi ha esperienza, sa come operare senza tante verifiche, ma se un sistema è nuovo e magari l'utilizzatore è un "principiante" mi sembra il minimo cerca di capirlo cercando info.
da lì l'esempio del gommista..."mi fai un buo prezzo? vanno bene!"
la macchina
le gomme
Comunque penso che un rivenditore Giant con un'assistenza decente possa dare delle indicazioni corrette senza tanto sbattersi, anche a gente come il sottoscritto che pedala su quello che gli danno .Quando vai a comprare una gomma nuova è il meccanico stesso che ti dice cosa va bene o no e ticonsiglia le pressioni da rispettare. Poi se uno vuole acquistare online e montarseli è un'altro discorso.
Secondo me semplificate troppo, molta gente che va in bici non sa nemmeno oliarsi la catena.
E poi c’e’ sempre il mondo di chi compra una bici usata, magari la prima bici, e si trova un sistema hookless senza nemmeno saperlo (non è che uno smonta i copertoni per vedere se c’e’ il gancio quando compra la bici usata), vede i copertoni usurati, va al decathlon e si compra due copertoni nuovi della stessa misura di quelli che vede, ma magari di marca diversa e magari non certificati su quel cerchio.
E poi c’e’ sempre il mondo di chi compra una bici usata, magari la prima bici, e si trova un sistema hookless senza nemmeno saperlo (non è che uno smonta i copertoni per vedere se c’e’ il gancio quando compra la bici usata), vede i copertoni usurati, va al decathlon e si compra due copertoni nuovi della stessa misura di quelli che vede, ma magari di marca diversa e magari non certificati su quel cerchio.
mmm, dunque...della unica bici, tra qurlle che sto guardando, che ha gli hookless, non è piú disponibile la mia tagliail tipo di ruota va in funzione della taglia ?
Un mio amico che si è comprato una mtb Trek in carbonio non sa neanche gonfiare le gomme, ogni volta che arrivano a terra va dal meccanico a farsele rigonfiare.
In due anni mai oliato la catena.
In un nuovo video Poertner fa il punto su informazioni raccolte alla Roubaix dalle squadre stesse:
-la gran parte delle forature non sono forature, come prevedibile, ma "Tire-Burping", ovvero sfiati d'aria tra cerchio e copertone dovuto alle botte sui sassi.
-uno dei motivi secondo lui è che usano le pressioni che provano nelle ricognizioni, che non vengono fatte alle velocità di gara
-i più colpiti sono i cerchi hookless, perché quando i colpi non sono peprpendicolari alla ruota, ma un po' angolati, la mancanza di gancio fa ruotare un po' il copertone creando un gap più grande e conseguente maggior perdita d'aria
-ormai quasi tutti i produttori sconsigliano l'uso di inserti/salsicciotti. In particolare con gli hookless. Una volta pompati i copertoni il loro diametro diminuisce con la pressione dell'aria, ma con le perdite di pressione aumenta, spingendo dall'interno e facilitando lo stallonamento sugli hookless.
-non solo la Visma, ma altre 3 squadre (che non menziona) avevano i tubeless incollati con mastice da tubolare ai cerchi per evitare le perdite di pressione. La Visma applica anche del silicone "Ntv" sui fianchi dei copertoni, per evitare che si usurino sui fianchi strisciando sui sassi, in particolare quando finiscono tra due blocchi di pavé. Perché alla lunga quella parte in cotone non protetta, se usurata porta a perdite di pressione.
-secondo i loro calcoli il copertone anteriore di Pogi, che faceva 38mm reali, gli è costato 9W di resistenza aerodinamica ai 48kmh di media totale della gara. Cioè circa 80-90Kcal/h.
-la gran parte delle forature non sono forature, come prevedibile, ma "Tire-Burping", ovvero sfiati d'aria tra cerchio e copertone dovuto alle botte sui sassi.
-uno dei motivi secondo lui è che usano le pressioni che provano nelle ricognizioni, che non vengono fatte alle velocità di gara
-i più colpiti sono i cerchi hookless, perché quando i colpi non sono peprpendicolari alla ruota, ma un po' angolati, la mancanza di gancio fa ruotare un po' il copertone creando un gap più grande e conseguente maggior perdita d'aria
-ormai quasi tutti i produttori sconsigliano l'uso di inserti/salsicciotti. In particolare con gli hookless. Una volta pompati i copertoni il loro diametro diminuisce con la pressione dell'aria, ma con le perdite di pressione aumenta, spingendo dall'interno e facilitando lo stallonamento sugli hookless.
-non solo la Visma, ma altre 3 squadre (che non menziona) avevano i tubeless incollati con mastice da tubolare ai cerchi per evitare le perdite di pressione. La Visma applica anche del silicone "Ntv" sui fianchi dei copertoni, per evitare che si usurino sui fianchi strisciando sui sassi, in particolare quando finiscono tra due blocchi di pavé. Perché alla lunga quella parte in cotone non protetta, se usurata porta a perdite di pressione.
-secondo i loro calcoli il copertone anteriore di Pogi, che faceva 38mm reali, gli è costato 9W di resistenza aerodinamica ai 48kmh di media totale della gara. Cioè circa 80-90Kcal/h.
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L'espressione tire-burping è bellissima. Il rutto del copertone. Bellissimo!