L'UCI boccia i dischi per il 2014

Marco71 · 4 Aprile 2013

Io, non ricordo più dove, ho letto un'intervista al titolare della ditta Italiana Formula; che diceva che Shimano è da un po' già pronta con i dischi sulle bdc, ma non parte per mere ragioni commerciali(vedi recupero costi di progettazione e smaltimento freni classici ecc.); in più diceva anche che essendo la principale azionista dell'UCI questa darà il permesso per correre con i dischi quando dal Giappone diranno ok!
Comunque ricordo anche, che il tizio diceva che nei loro test avevano avuto ottimi risultati; la cosa che temevano di più, ed avevano scongiurato, era l'effetto vapor lock nelle lunghe discese.

mazzoblu · 4 Aprile 2013

secondo me AL MOMENTO è la decisione migliore. Perchè appunto sono i primi che escono e non sono ancora collaudati a dovere. Poi si sarebbe creata la differenza tra chi li ha e chi non li ha, una notevole differenza nella frenata del mezzo (specialmente sul bagnato a quanto ho capito)
quindi o bianco o nero
o TUTTI li montano o NESSUNO.

quando saranno collaudati a dovere tra qualche anno
allora TUTTI OBBLIGATORIAMENTE li monteranno.

DanX · 4 Aprile 2013

I freni a disco sono fantastici.
Il problema del surriscaldamente non sussiste in quanto difficilmente su strada li si impiega con una costanza tale da mettere a rischio la solidità del disco e in caso di caduta la "salubrità epidermica" propria e del prossimo.

bicimix · 4 Aprile 2013

Stradista ha scritto:
Io concordo con bicimix, in effetti è in fondo una questione di cultura ed è vero a noi piace il bello. Lo vediamo in diversi ambiti, da come ci vestiamo, ai dettagli in generale che ci inducono magari a prendere un'occhiale tarocco ma che è la copia di un marchio famoso piuttosto che prendere un paio di occhiali buoni ma meno blasonati.
Fuori dall'Italia è diverso si ha un'occhio piu' rivolto alla sostanza che all'essere lo dimostrano certi incontri che si fanno specie nelle località di villeggiatura dove mi è capitato di vedere ciclisti stranieri con delle bici stratosferiche pero' addobbate con borselli porta attrezzi giganteschi, piuttosto che corredate da fanalini nemmeno tanto discreti...insomma cose che ci fanno gridare allo scandalo a noi che ci ispiriamo al mondo dei pro dove tutto è minimale e filante e forse tutto cio' non è nemmeno da considerasi del tutto un difetto d'altra parte il nostro gusto estetico è riconosciuto in tutto il mondo.

attenzione nel darmi ragione...ultimamente sono nel centro del mirino!!!

trusto · 4 Aprile 2013

amarone ha scritto:
Non è sempre semplice infilare le ruote dopo lo smontaggio, bisogna stare attenti a separare le pastiglie per non rovinarle (non infrequente). Io tengo la mtb appesa a testa in su: mi si è gonfiato il liquido nel circuito e ad un certo punto del giro la bici era frenata. Io non so spurgare da solo (anch'io con la mtb sono un vero ca**one), risultato: uscita rovinata, pastiglie consumate e disco bollente, doveroso attendere giorno feriale per andare dal mecca a spurgare:angrymod:. Bisogna sempre stare attenti a dove si appoggia la bici o a dove se ne mette la ruota (es. in auto) perché i dischi si possono segnare (o rovinare essi stessi qlcs). Io (in quanto con la mautenzione, come già detto sono un vero ca**one) non riesco a capire quando le pastiglie sono da cambiare e se son troppo consumate quando freni segni e rovini il disco (io ci ero quasi riuscito...:angrymod:). A me 'ste qua sembrano tutte complicazioni, magari per altri non lo sono, ma io parlo per me. E meno rogne ho quando faccio una cosa per divertimento e meglio sto.
Il paragone con le giapMoto anni '80 non regge, quelle assomigliano più ai V-brake. A un buon V-brake (XT o XTR) le pozzanghere, l'erba, l'umidità fanno un baffo, lo ferma solo il diluvio continuato. Alle irregolarità sul cerchio, secondo me, si fa l'abitudine. Sono maniere diverse di frenare, col disco la frenata è più "automobilistica", due dita e pressione leggera, coi freni al cerchio bisogna modulare e cambiare in ogni situazione.
Salud

Secondo me hai fatto un pò di mescolone di concetti, caro Amarone..., provo a dirti come la penso io.

- Con un pelinino di attenzione riesci a smontare/rimontare ruote senza rovinare nulla (e se te lo dico io puoi crederci ), l'unica avvertenza è di non toccare le leve dei freni od allontanare a calci qualche personaggio molesto che potrebbe farlo al posto tuo (a me è successo).

- A testa in su od in giù non deve succedere nulla di particolare, magari hai avuto un problema diverso non necessariamente conseguenza dell'impicco.

- L'attenzione nell'appoggiare la bici (es.: in auto) è la medesima con qualsiasi altra... non penso che una moquette od un sedile ribaltato possa fare danni ad un disco.

- Guarda che capire se le pastiglie sono consumate o no è veramente un gioco da ragazzi (sempre se te lo dico io....).

Poi d'accordissimo che meno rogne hai meglio stai... ma direi che le rogne (quasi) mai nascano dai dischi, od almeno nel vasto campionario che vedo in giro e che ho provato io non è mai successo.

rapportoagile · 4 Aprile 2013

mazzoblu ha scritto:
quando saranno collaudati a dovere tra qualche anno
allora TUTTI OBBLIGATORIAMENTE li monteranno.

Io questa storia che tutti obbligatoriamente li dovranno utilizzare (se verranno omologati) non la capisco. Ognuno dovrebbe poter scegliere il proprio sistema frenante. Che problema c'é se in gruppo il 37% usa il freno tradizionale e il restante 63% gli (eventuali) freni a disco?

markus2465 · 4 Aprile 2013

amarone ha scritto:
Senti, io non so una mazza di idraulica, ma mi si è detto che se il circuito sta periodi medio-lunghi fermo il liquido col tempo tende a dilatarsi (non era liquido nuovo, pare conti anche questo). Anche tener la bici appesa al soffitto (sempre per periodi medio-lunghi) per la ruota davanti, come faccio io, pare accentuare questa tendenza. Io so solo che la bici era leggermente frenata e che spurgando il cicuito è andato tutto a posto. Coi V-brake questo non capita...

normalmente sono a circuito chiuso

ibondio · 4 Aprile 2013

rapportoagile ha scritto:
Io questa storia che tutti obbligatoriamente li dovranno utilizzare (se verranno omologati) non la capisco. Ognuno dovrebbe poter scegliere il proprio sistema frenante. Che problema c'é se in gruppo il 37% usa il freno tradizionale e il restante 63% gli (eventuali) freni a disco?

Il regolamento tecnico sembra fatto per fare in modo che il mezzo non possa influenzare la prestazione e mettere a repentaglio la sicurezza. Quindi nel momento in cui vengono normate le misure dello slooping, i telai devono essere composti da due triangoli principali, il peso, le ruote a razze vietate ... anche i dischi possono determinare differenze tecniche che possono rivelarsi in vantaggi (sono tra gli scettici) o mettano a repentaglio la sicurezza.

amarone · 4 Aprile 2013

markus2465 ha scritto:
normalmente sono a circuito chiuso

I V-brake dici?

Ma cerrrto!

giorgibe · 4 Aprile 2013

bicimix ha scritto:
non volendo entrare nel merito della validità o meno dei veri sistemi frenanti...mi/vi pongo un quesito...ma data la sezione ridotta dei copertoncini la presunta potenza in più del disco non ne viene limitata-persa???

no, casomai è il contrario, perchè il vantaggio dei dischi sulla singola frenata magari brutale non è la potenza in termini assoluti ( c'erano dei freni normali campa che sono stati "depotenziati" nell' infulcro del caliper perchè bloccavano la posteriore troppo facilmente ), ma la modulabilità della stessa.
è quasi lo stesso paragone di dare di brutto e a tutta forza una pestata a fondo sul pedale freno di un auto con abs ( disco ) e senza abs ( caliper ). questo comunque allo stato dell' arte di entrambi i sistemi, ora per i dischi secondo me ci devono ancora arrivare sulla bdc.

amarone · 4 Aprile 2013

trusto ha scritto:
Secondo me hai fatto un pò di mescolone di concetti, caro Amarone..., provo a dirti come la penso io.

- Con un pelinino di attenzione riesci a smontare/rimontare ruote senza rovinare nulla (e se te lo dico io puoi crederci ), l'unica avvertenza è di non toccare le leve dei freni od allontanare a calci qualche personaggio molesto che potrebbe farlo al posto tuo (a me è successo).

- A testa in su od in giù non deve succedere nulla di particolare, magari hai avuto un problema diverso non necessariamente conseguenza dell'impicco.

- L'attenzione nell'appoggiare la bici (es.: in auto) è la medesima con qualsiasi altra... non penso che una moquette od un sedile ribaltato possa fare danni ad un disco.

- Guarda che capire se le pastiglie sono consumate o no è veramente un gioco da ragazzi (sempre se te lo dico io....).

Poi d'accordissimo che meno rogne hai meglio stai... ma direi che le rogne (quasi) mai nascano dai dischi, od almeno nel vasto campionario che vedo in giro e che ho provato io non è mai successo.

Vecchio mio, non si tratta di concetti, su quelli me la cavo a meraviglia, son le cose pratiche in cui fatico...

Senti, io ho vissuto, 'sta menata delle ruote e dei dischi gia' un secolo fa quando sono apparsi sulle moto da fuoristrada (ho fatto regolarita' negli anni 70, poi son sempre rimasto in sella) Ebbene: i dischi frenavano indubbiamente meglio dei vecchi tamburi conici, ma montare e smontare le ruote era piu' un casino: nullo dubio

capire se le pastiglie sono consumate o no non l'ho mai imparato in 43 anni di motociclismo, come faccio a redimermi ora?

A te il circuito idraulico non ha mai dato problemi, a me si'. Cela arrive dans la vie

Oh, e guarda che non metto in dubbio l'efficacia dei dischi: se facessi downhill certo non mi affiderei ai freni a caliper e la bipa di mia moglie (26 kg di bipa) in discesa va a meraviglia coi Magura Louise, nullo dubio ibi etiam

Che poi le pastiglie alla frutta righino i dischi succede anche a moto e auto, non mi contate fole ragazzi...

CONTERALLY · 4 Aprile 2013

Mi pare che le motivazioni addotte abbiano una fondatezza alquanto aleatoria, se è vero come è vero che la bicicletta di spigoli vivi ne ha di ben più pericolosi. Si può aggiungere che nella discipline fuoristrada gli aspetto sicurezza e affidabilità non abbiano manifestato nessuna controindicazione in situazioni pur estreme e pericolose. L'unico dubbio potrebbe sorgere nelle staccate più difficili, in cui un rallentamento molto violento potrebbe innescare delle cadute, ma credo ci si debba impratichire, poiché per il resto, spazi di arresto più brevi, di sicurezza alle cadute di gruppo ne aggiungerebbero. Mi auguro quindi che una più attenta analisi tecnica possa mettere in luce le qualità di questo sistema frenante, che nel fuoristrada, e quindi su fondi particolarmente infidi, ha già meritato l'accoglienza plebiscitaria delle preferenze professionistiche.

skylite · 4 Aprile 2013

Comunque se adesso li hanno ritenuti potenzialmente pericolosi nelle cadute (a torto o a ragione), lo saranno anche tra sei mesi o un anno.

vic63 · 5 Aprile 2013

Adesso volendo essere obbiettivi; "Ma la trovate bella la bici da corsa con i freni a dischi? Onestamente per me è un pugno nell'occhio.......molto più bella e slanciata con i freni attuali......IMHO ovviamente!"

sepica · 5 Aprile 2013

vic63 ha scritto:
Adesso volendo essere obbiettivi; "Ma la trovate bella la bici da corsa con i freni a dischi? Onestamente per me è un pugno nell'occhio.......molto più bella e slanciata con i freni attuali......IMHO ovviamente!"

a dirti la verità anche a me non piacciono , pero sto cercando di "sforzarmi" perche mi sembra assurdo che possano piacere bici con freni di 60 100 anni fa mentre le bici piu pulite lineari e sinuose e anche + racing con i frenia disco non riesca a digerirle...

ibondio · 5 Aprile 2013

vic63 ha scritto:
Adesso volendo essere obbiettivi; "Ma la trovate bella la bici da corsa con i freni a dischi? Onestamente per me è un pugno nell'occhio.......molto più bella e slanciata con i freni attuali......IMHO ovviamente!"

sepica ha scritto:
a dirti la verità anche a me non piacciono , pero sto cercando di "sforzarmi" perche mi sembra assurdo che possano piacere bici con freni di 60 100 anni fa mentre le bici piu pulite lineari e sinuose e anche + racing con i frenia disco non riesca a digerirle...

Concordo, anche se il disco mi riporta alla sopita passione motociclistica.
A me piaciono parecchio i sistemi aero di Ridley e BMC, anche se il giro cavi non è il massimo.

sepica · 5 Aprile 2013

io credo che cmq l amigliore soluzione anche se esteticamente ancora da migliorare siano i freni (clssici) a comando idraulico, la miglior soluzione sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista del peso e sia dal punto di vista degli amanti del classico...

ibondio · 5 Aprile 2013

sepica ha scritto:
io credo che cmq l amigliore soluzione anche se esteticamente ancora da migliorare siano i freni (clssici) a comando idraulico, la miglior soluzione sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista del peso e sia dal punto di vista degli amanti del classico...

Un amico che la sa abbastanza lunga, ex corridore molto forte in discesa ed oggi meccanico, ha provato i Magura idraulici e non l'hanno soddisfatto.
Forse il problema è che ha mantenuto i comandi std (Sram Red)con il sistema cavo guaina fino all'attacco, sotto il quale era posizionata la pompa separata. E' tornato immediatamente al sistema tradizionale.

andrea33b · 5 Aprile 2013

Una cosa molto politica potrebbe essere di rendere obbligatorio l'uso dei freni a disco solo in quelle competizioni in cui dal mattino le previsioni sono di pioggia e la gara sia una tappa con sensibili discese.

Non credo che le squadre che fatto il tour o il giro, si dispereranno se dovranno avere una bici con i freni a disco nel caso di giornata piovosa in montagna. Ovviamente potrebbe essere una sperimentazione solo sulle grandi manifestazioni, raccogliere le impressioni dei professionisti e poi decidere.

Tronicox · 5 Aprile 2013

Intanto qualcuno si sta muovendo, avete visto la presentazione della Bianchi Infinito ?
La faranno sia con sistema di freni tradizionale, sia con attacchi per freni a disco post-Mount e l'aggravio di peso sul telaio e forca sarà di circa 200g.
Sembra anche che l'intenzione pe il futuro sia quella di portare la tecnologia dei freni idraulici anche su gli altri modelli.
Insomma le acque si stanno muovendo, speriamo in fretta.

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