Meritiamo l'estinzione?

airmat

Velocista
3 Maggio 2008
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Furia CDW
Fa piacere leggere questa discussione, non tanto per il discorso bici quanto per la provocazione iniziale ("meritiamo l'estinzione" ed a tal proposito la scienza asserisce che siamo in mezzo alla 6a estinzione di massa della storia della Terra, quindi si potrebbe dire 'nulla di nuovo sotto il sole' :mrgreen:) e le implicazioni etiche e pratiche. Sono molto favorevole a chi affronta il problema con scienza e numeri senza cadere negli stereotipi e paradigmi che non solo sono superati ma spesso sbagliati.

Le E-bike non sono nè IL problema nè la soluzione... sono l'ennesima buona pratica verso l'ecosostenibilità (utopia?) che ci propinano, come la raccolta differenziata (molto più positivamente impattante sarebbe la riduzione dei rifiuti), le caldaie a condensazione (sappiate che c'è chi ha sostituito caldaie obsolete ma funzionanti con cladaie nuove a condensazione! :doh: ), le auto elettriche, le caldaie a pellet, ecc. ecc. ecc.

Quello che continuo a non accettare, rimanendo più in tema, è la spopolante convinzione che l'essere umano non possa muoversi a piedi o in bici per distanze che definirei ridicole! Gente che quando gli dico che faccio 10+10km in bici per BTW sgranano gli occhi come se avessi fatto un'impresa da eroe della mitologia greca...

La E-bike è un'ottima soluzione per chi ha problemi fisici, ma chi è sano e ne ha la possibilità dovrebbe utilizzare la bici tradizionale (la definizione 'muscolare' mi inorridisce: la bicicletta è bicicletta e basta, quella col motore non è strettamente bicicletta), con giovamento sulla forma fisica (l'obesità non è un problema solo degli USA), sulla salute generale del soggetto, sul portafogli ed in molti casi sull'umore di chi la usa.
 

mlv

Cronoman
29 Settembre 2013
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Monza e Brianza
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Come ho detto io, ti stan sulle balle le E-Bike, che con tutto il resto del tuo messaggio non centrano una mazza!
Il mio collega ha la E-Bike, la usa per venire ogni giorno al lavoro, la sua auto resta ferma, non centra un cavolo col riciclare e tutta la pappardella che hai scritto...
Totalmente d'accordo con te.

Il vero problema è l'astio per le ebike.
Io riconosco il problema ambientale e credo che dovremmo fare qualcosa subito. Però chi bacchetta uno che consuma 0,5 kWh ad ogni uscita (della durata di ore) con la ebike ... dovrebbe prima evitare l'uso dell'auto, che consuma la stessa energia per l'accensione ed il primo km percorso.
 
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Nuno

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Io prima avevo una vecchia punto del 94 a benzina, l'ho rottamata e mi sono preso una front elettrica della Cube. Ci faccio la spesa, ci vado a trovare i miei genitori, ci vado al bar e ovviamente la uso anche come trattore quando voglio andare nei boschi. Risparmio bollo, assicurazione, tagliandi e revisioni, oltre al carburante. Ci vado in giro anche d'estate vestito normalmente senza sudare come un maiale. In più ho una sorta di moto da cross molto meno rumorosa e inquinante per divertirmi per i boschi.
 

Zugnajima#11

Team Lotus Camel Honda
14 Giugno 2010
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Nußdorf am Inn, Bayern
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Fa piacere leggere questa discussione, non tanto per il discorso bici quanto per la provocazione iniziale ("meritiamo l'estinzione" ed a tal proposito la scienza asserisce che siamo in mezzo alla 6a estinzione di massa della storia della Terra, quindi si potrebbe dire 'nulla di nuovo sotto il sole' :mrgreen:) e le implicazioni etiche e pratiche. Sono molto favorevole a chi affronta il problema con scienza e numeri senza cadere negli stereotipi e paradigmi che non solo sono superati ma spesso sbagliati.

Le E-bike non sono nè IL problema nè la soluzione... sono l'ennesima buona pratica verso l'ecosostenibilità (utopia?) che ci propinano, come la raccolta differenziata (molto più positivamente impattante sarebbe la riduzione dei rifiuti), le caldaie a condensazione (sappiate che c'è chi ha sostituito caldaie obsolete ma funzionanti con cladaie nuove a condensazione! :doh: ), le auto elettriche, le caldaie a pellet, ecc. ecc. ecc.

Quello che continuo a non accettare, rimanendo più in tema, è la spopolante convinzione che l'essere umano non possa muoversi a piedi o in bici per distanze che definirei ridicole! Gente che quando gli dico che faccio 10+10km in bici per BTW sgranano gli occhi come se avessi fatto un'impresa da eroe della mitologia greca...

La E-bike è un'ottima soluzione per chi ha problemi fisici, ma chi è sano e ne ha la possibilità dovrebbe utilizzare la bici tradizionale (la definizione 'muscolare' mi inorridisce: la bicicletta è bicicletta e basta, quella col motore non è strettamente bicicletta), con giovamento sulla forma fisica (l'obesità non è un problema solo degli USA), sulla salute generale del soggetto, sul portafogli ed in molti casi sull'umore di chi la usa.
Il mio collega non ha problemi fisici (è pure lui ciclista), utilizza la E-Bike solo per arrivare al lavoro meno sudato ed il motore lo aziona solo a volte controvento dato che viviamo sul fiume.
Per quanto riguarda il riciclare, dato che il proprietario del Topic ne ha accennato, io personalmente Butto tutte le bottiglie di plastica nella apposita macchinetta che mi da pure i soldi indietro del vuoto.
La mia lavatrice ed il divano sono di seconda mano, ero nuovo in paese ed i vicini che han cambiato queste cose le han regalate a me.
Ognuno puö fare il suo, ma l'accanimento che leggo solo verso le E-Bike lo trovo ridicolo, quando la maggioranza della gente si sposta con dei Suv inutili, enormi, alti e larghi ma bassi da terra, e diventano pazzi ovviamente per trovare un parcheggio...
 
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airmat

Velocista
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Il vero problema è l'astio per le ebike.

Spero tu stia scherzando. Stiamo parlando di problemi talmente più grandi e gravi della inevitabile diversità di opinione di qualcuno (e con i quali non sono d'accordo) che davvero non riesco ad affiancare i due "problemi"

Ognuno puö fare il suo, ma l'accanimento che leggo solo verso le E-Bike lo trovo ridicolo, quando la maggioranza della gente si sposta con dei Suv inutili, enormi, alti e larghi ma bassi da terra, e diventano pazzi ovviamente per trovare un parcheggio...

Sinceramente io vedo poco accanimento contro le e-bike, vedo anzi una predominante di opinione pubblica a favore.

Io dal punto di vista sportivo le vedo come una categoria a parte, ecologicamente le vedo come una sola goccia nell'oceano della sostenibilità ambientale, ma non sono contrario. Non mi piace ad esempio che nel mio comune abbiano stanziato fondi per gli incentivi alle e-bike e non alle bici normali! Così gente sana che potrebbe pedalare utilizza mezzi a prevalente trazione elettrica. E' altresì vero che alcuni/molti di questi sarebbe rimasto in auto se non avesse la bici a pedalata assistita... ma non scalfisce la mia posizione, cioè che sarebbe meglio, per loro e per l'ambiente, che pedalassero o-o
 
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Spero tu stia scherzando. Stiamo parlando di problemi talmente più grandi e gravi della inevitabile diversità di opinione di qualcuno (e con i quali non sono d'accordo) che davvero non riesco ad affiancare i due "problemi"



Sinceramente io vedo poco accanimento contro le e-bike, vedo anzi una predominante di opinione pubblica a favore.

Io dal punto di vista sportivo le vedo come una categoria a parte, ecologicamente le vedo come una sola goccia nell'oceano della sostenibilità ambientale, ma non sono contrario. Non mi piace ad esempio che nel mio comune abbiano stanziato fondi per gli incentivi alle e-bike e non alle bici normali! Così gente sana che potrebbe pedalare utilizza mezzi a prevalente trazione elettrica. E' altresì vero che alcuni/molti di questi sarebbe rimasto in auto se non avesse la bici a pedalata assistita... ma non scalfisce la mia posizione, cioè che sarebbe meglio, per loro e per l'ambiente, che pedalassero o-o
Io parlavo di chi ha aperto questa discussione, non dell'opinione pubblica...
 

Lightwave

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Come ho detto io, ti stan sulle balle le E-Bike, che con tutto il resto del tuo messaggio non centran:-P o una mazza!
Il mio collega ha la E-Bike, la usa per venire ogni giorno al lavoro, la sua auto resta ferma, non centra un cavolo col riciclare e tutta la pappardella che hai scritto...

Sì ma stai calmo :mrgreen: scherzo :))):
 
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Xeneize
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Per quanto riguarda il riciclare, dato che il proprietario del Topic ne ha accennato, io personalmente Butto tutte le bottiglie di plastica nella apposita macchinetta che mi da pure i soldi indietro del vuoto.
In Germania le cose stanno meglio che da noi. Mio cugino sta ad Amburgo e anche lui raccoglie le bottiglie di vetro e le porta ad un distributore dove gli viene riconosciuta una somma per ogni bottiglia. Noi dovremmo muoverci alla svelta in questa direzione.
La mia lavatrice ed il divano sono di seconda mano, ero nuovo in paese ed i vicini che han cambiato queste cose le han regalate a me.
Vedi sopra. Sempre il mio cugino amburghese ha la cucina acquistata di seconda mano. Impensabile da noi.

Vedo che le cose si stanno muovendo. Per esempio sono usciti dei siti dove ti permettono di acquistare gli smartphone e materiale informatico ricondizionati. Il mio prossimo sarà di sicuro di seconda mano.
 
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Cronoman
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Spero tu stia scherzando. Stiamo parlando di problemi talmente più grandi e gravi della inevitabile diversità di opinione di qualcuno (e con i quali non sono d'accordo) che davvero non riesco ad affiancare i due "problemi"



Sinceramente io vedo poco accanimento contro le e-bike, vedo anzi una predominante di opinione pubblica a favore.

Io dal punto di vista sportivo le vedo come una categoria a parte, ecologicamente le vedo come una sola goccia nell'oceano della sostenibilità ambientale, ma non sono contrario. Non mi piace ad esempio che nel mio comune abbiano stanziato fondi per gli incentivi alle e-bike e non alle bici normali! Così gente sana che potrebbe pedalare utilizza mezzi a prevalente trazione elettrica. E' altresì vero che alcuni/molti di questi sarebbe rimasto in auto se non avesse la bici a pedalata assistita... ma non scalfisce la mia posizione, cioè che sarebbe meglio, per loro e per l'ambiente, che pedalassero o-o
Anch'io come @bastianella31 intendevo "il problema di chi sostiene che le ebike sono mezzi inquinanti è l'astio per le ebike".

Io sono d'accordo sul fatto che il problema dell'inquinamento è immensamente più grande delle ebike. Con ciò potrei essere d'accordo sulla riduzione anche di fonti di inquinamento minime ... se però prima si agisce su quelle rilevanti. Se qualcuno riscalda in inverno la casa di 200 mq a 22 gradi e va al lavoro con un suv ... non è certo nella posizione di poter criticare un ebiker con coerenza.
 
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Pedivella
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Come ho detto io, ti stan sulle balle le E-Bike, che con tutto il resto del tuo messaggio non centrano una mazza!
Il mio collega ha la E-Bike, la usa per venire ogni giorno al lavoro, la sua auto resta ferma, non centra un cavolo col riciclare e tutta la pappardella che hai scritto...
astio è un po' eccessivo. comunque si, non mi piacciono le ebike. non è però che ho in odio chi le usa. non mi piacciono neanche le cipolline sottaceto, ma se te le vuoi mangiare non è che mi stai sulle balle
 
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Capisco la tua esperienza ma continuo a vederla in modo diverso. Dire che la bici elettrica è un mezzo inquinante secondo me manca delle gouste proporzioni.
Ad esempio cosa dovremmo dire del fatto che nei supermercati si vendono prodotti alimentari coltivato dall'altra parte del mondo e spediti via aereo? Con l'inquinamento di un bancale di ananas spediti via aerea una bici elettrica fa il giro del mondo un bel po' di volte
d'accordissimo. idem per i cereali venduti in confezioni che sono il doppio di quello che potrebbero essere. ci sono esempi infiniti. ma il discorso che faccio è diverso. per me bicicletta = natura bici+batteria = inquinamento. meno di un'auto elettrica ma pur sempre inquinamento. aggiungiamo sempre senza togliere mai
 
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Totalmente d'accordo con te.

Il vero problema è l'astio per le ebike.
Io riconosco il problema ambientale e credo che dovremmo fare qualcosa subito. Però chi bacchetta uno che consuma 0,5 kWh ad ogni uscita (della durata di ore) con la ebike ... dovrebbe prima evitare l'uso dell'auto, che consuma la stessa energia per l'accensione ed il primo km percorso.
il problema inquinamento credo sia più legato alla produzione delle batterie che non alla carica in sè
 
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Io prima avevo una vecchia punto del 94 a benzina, l'ho rottamata e mi sono preso una front elettrica della Cube. Ci faccio la spesa, ci vado a trovare i miei genitori, ci vado al bar e ovviamente la uso anche come trattore quando voglio andare nei boschi. Risparmio bollo, assicurazione, tagliandi e revisioni, oltre al carburante. Ci vado in giro anche d'estate vestito normalmente senza sudare come un maiale. In più ho una sorta di moto da cross molto meno rumorosa e inquinante per divertirmi per i boschi.
credo tu sia uno dei rari casi che fa guadagnare all'ambiente. purtroppo sei una mosca bianca
 
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Anch'io come @bastianella31 intendevo "il problema di chi sostiene che le ebike sono mezzi inquinanti è l'astio per le ebike".

Io sono d'accordo sul fatto che il problema dell'inquinamento è immensamente più grande delle ebike. Con ciò potrei essere d'accordo sulla riduzione anche di fonti di inquinamento minime ... se però prima si agisce su quelle rilevanti. Se qualcuno riscalda in inverno la casa di 200 mq a 22 gradi e va al lavoro con un suv ... non è certo nella posizione di poter criticare un ebiker con coerenza.
come scritto sopra, non ho il suv, vado al lavoro in bici anche d'inverno e a volte mi prendo la pioggia, il riscaldamento lo tengo a 19 gradi. ma il problema come sempre è il tifo di stampo calcistico. alla fine non c'entra l'ebike non c'entra l'inquinamento l'importante è trovare qualcuno che ha un pensiero diverso e puntare il dito gridando all'untore. chiaro che la discussione come scrivo è una provocazione, ma lo è per avere un opinione anche diversa dalla mia ma argomentata. la bici elettrica inquina più o meno di una classica? questa è la questione.
 

mlv

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come scritto sopra, non ho il suv, vado al lavoro in bici anche d'inverno e a volte mi prendo la pioggia, il riscaldamento lo tengo a 19 gradi. ma il problema come sempre è il tifo di stampo calcistico. alla fine non c'entra l'ebike non c'entra l'inquinamento l'importante è trovare qualcuno che ha un pensiero diverso e puntare il dito gridando all'untore. chiaro che la discussione come scrivo è una provocazione, ma lo è per avere un opinione anche diversa dalla mia ma argomentata. la bici elettrica inquina più o meno di una classica? questa è la questione.
La mia opinione è argomentata dalla classifica delle fonti di inquinamento antropico
 

Nuno

Pignone
6 Agosto 2020
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credo tu sia uno dei rari casi che fa guadagnare all'ambiente. purtroppo sei una mosca bianca
Si purtroppo è così. Mercoledì scorso sono stato a cena con degli amici. Il ristorante era nel comune vicino, a soli 5 km da casa mia, così ho preso la mia ebike e sono andato prima al bar per l'aperitivo e poi al ristorante che è a 500 metri dal bar. Bene, gli altri che abitano tutti nel comune dov'è il ristorante sono venuti al bar in vespa o in auto e per andare al ristorante hanno ripreso l'auto... Ovviamente sono stato anche perculato per aver preso la bici perché: "è buio, poi dopo aver mangiato ti tocca pedalare e anche se hai l'elettrica hai quel salitone per tornare a casa. Te sei matto, ecc".