Migliorare su salite oltre 8%

Alessiuccio

Apprendista Cronoman
[Zwift] Team BDC
24 Luglio 2008
3.353
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Bologna
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Bici
Bianchi Sempre Pro Ultegra - Bianchi Impulso Veloce
Verifica odierna... soffro ancora la distanza con pendenze impegnative, oltre i 16-18 km di salita, con pendenza media del 7-8 % e punte del 13-14 %, vado in crisi... c'è niente da fare è come se la batteria si esaurisse di colpo... difatti al 20esimo km negli strappi andavo al limite delle fc... poi ci si è messo pure il tempo con un calo repentino della temperatura e acqua a fiumi... dio ringrazi l'ammiraglia d'appoggio :mrgreen:

ellapeppa... che salita è???
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
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Alpago
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Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
bhè se sono 18km all'8% medio con rampe al 14 ci credo che vai in crisi... inizia gradualmente con salite da 6/8km all'8% ..non ho mai visto nessuno iniziare sparandosi il grappa...
 

Derek

Pedivella
18 Febbraio 2007
428
11
Taranto
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Pinarello DOGMA 65.1 Think2
se andiamo su salite del 13 15 % x svariati km posso anche giustificare il 32, anche se non posso dire che sono esperto di simili salite, ma se parliamo appunto su salite sopra 8% (8 9 10) il 32 legato poi ad un 34 magari, anteriormente, sfrullini non poco anzi un tantinello troppo direi...x fare poi 10 mt o-o

Ok allora non sò quanto pesi io 77x178 salite di 12-13 km con pezzi al 15 13 etc etc certo posso farlo anche con il 28 poi mi fermo distendo la gamba e riparto...

... e poi parlo delle mie caratteristiche e non sono un fenomeno :mrgreen:, e se mi piacesse frullare ;nonzo%
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
Ok allora non sò quanto pesi io 77x178 salite di 12-13 km con pezzi al 15 13 etc etc certo posso farlo anche con il 28 poi mi fermo distendo la gamba e riparto...

... e poi parlo delle mie caratteristiche e non sono un fenomeno :mrgreen:, e se mi piacesse frullare ;nonzo%
Mi sono espresso male, volevo dire che a parte la valenza di ognuno di noi, è indiscutibili che sfrullinare un 34x32... non porta molto lontano sia dal punto di vista dell'allenamento che dal punto di vista prestazionale.
Credo, ditemi se sbaglio, che allenarsi su un 34X32 sfido chiunque a tranne seri benefici, a meno che non si riesca a stare su rpm esagerati.
io ho poca esperienza su salite > 10% x svariati Km, sarà questo il mio limeite o-o
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
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Wilier Granturismo 2011
dipende molto se si fa salita secca oppure la prima di 3-4 salite
se è salita secca riesco a spingere un 38X26 al 10-12% senza problemi, dove devo dare tutto
se invece la stessa salita è la prima di 3 o 4, preferisco un rapporto più agile
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Giusto per ricollegarmi anche ad un post di qualche gg. or sono quanto dici è la dimostrazione che chi ha gamba non necessita di moltiplicare i rapporti come se fossero pani & pesci :-x... Chi, come te, riesce a fare quella roba in quel modo ha GAMBA e non ci sono favole che tengano (almeno dal mio modesto punto di vista). o-o

Spero che il rifugio che dici tu sia particolarmente brutto, non vorrei mai che a qualche mio amico venisse l'ideona di propormi il simpatico giretto.. :wacko::mrgreen:

Voglio precisare che il mio post non vuol assolutamente dire che "con il 34x28 si sale dappertutto". Cosa che sarebbe l'esatto opposto di ciò che sostengo sempre e ho sostenuto nel topic che citi.

Intendo dire che per l'allenamento che ho *ora* e il peso che ho *ora* (cioè 80 kg) riesco a scalare una salita come quella con il 34x28. Per contestualizzare : vado in BdC "seriamente" dal 2009, faccio circa 7000 km/anno prediligendo al massimo la salita. Viaggio tra i 100.000m e i 120.000m di dislivello e, a meno di casi eccezionali, non faccio uscite con meno di 1.000m di dislivello, proprio per mantenere l'abitudine alla salita.

Non ho chissà quale gamba e tantomeno un fisico da scalatore... ti assicuro che quelli che hanno la gamba e vanno forte in salita sono ben altri.

Fino all'anno scorso una salita di quel tipo non l'avrei fatta senza mettere giù il piede nemmeno con il 30x28 che usavo agli inizi. Infatti il primo anno viaggiavo di tripla 30-42-53/13-28. Nel 2010 sono passato alla compact 34-50/13-29. Dall'anno scorso uso principalmente la cassetta 13-28 con cui pedalo il 90% delle salite senza superare il 26, le restanti con il 28, ma ho anche altre due ruote rispettivamente con 12-27 e 13-29.

Ovvero come ho detto altre volte ho adeguato mano a mano i rapporti a me e non il viceversa.

Massimo
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
1.166
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Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
Parlando di amatori senza fini competitivi la morale della favola è che se sei "grosso" devi farti il fondoschiena quadro per salire...se sei magro pur con molto meno allenamento vai su alla grande..
Io invidio la tenacia dei "grossi" ostinati a soffrire nelle salitone...quelli che salgono paonazzi sgrondando sudore da tutti i pori :mrgreen: , inutile far i buonisti anche solo per passatempo è sempre un piacere sorpassare il prossimo in salita..certo ogni tanto si vede il toro da competizione che ti svernicia la fiancata della specialissima,
..ma sono casi rari, prima di spendere soldi per mettere un 34x32 per fare l'8 medio curerei un attimino l'alimentazione (si risparmia e in ogni caso si fatica meno in salita, se è quello il terreno prediletto)
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.550
4.572
Genova
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Colnago 50 Anniversary
Parlando di amatori senza fini competitivi la morale della favola è che se sei "grosso" devi farti il fondoschiena quadro per salire...se sei magro pur con molto meno allenamento vai su alla grande.

Il peso ha la sua importanza, ma prima conta la tecnica (e per tecnica intendo anche un bel plateau di rapporti adeguati). Una volta acquisita questa si va avanti con tutto il resto. In genere il peso è l'ultimo dei fattori su cui si va a limare per migliorare le prestazioni. Poi c'è chi è filiforme e chi sotto i 75 non andrà mai, ma questo è un altro discorso.
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
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Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
Il peso ha la sua importanza, ma prima conta la tecnica (e per tecnica intendo anche un bel plateau di rapporti adeguati). Una volta acquisita questa si va avanti con tutto il resto. In genere il peso è l'ultimo dei fattori su cui si va a limare per migliorare le prestazioni. Poi c'è chi è filiforme e chi sotto i 75 non andrà mai, ma questo è un altro discorso.

Io non sono dello stesso parere l'aspetto tecnico è quello parlando di salite a circa 8%: compact o tripla, già un 34x32 io lo vedo come limite borderline (se nn lo fai con quello meglio prendersi una mtb con le ruote slick!)

Piccolo conto matematico (prendiamo sempre amatori con range dai 1000 ai 6000km anno)

Un tizio di 85km di trova su una salita di 3Km al 10% e sale a 9km/h : gli serve circa 230 W (ambrosini: 234W) impiega quindi i nostri 20minuti spaccati e non è tanto felice perchè un suo amico è arrivato in cima 1minuto prima.
Supponiamo che l'anno successivo riesca smaltire un bel po' di pancetta/grasso vario e si ritrova a 75kg
,insomma un fisico + atletico ma stesso allenamento (insomma non ha sudato di + dell'anno precedente come chilometraggi etc..il tempo dell'amatore è sempre quello)
ora a parità di potenza salirebbe a 10,2 km/h in pratica guadagnerebbe quasi 3 min ovvero 1min/km ! ed + felice di aver asfaltato l'amico di merenda prima menzionato di quasi 2 minuti! se volesse impiegarci i 20 minuti dell'anno prima salirebbe in scioltezza (gli basterebbero un 206W!)
 

Derek

Pedivella
18 Febbraio 2007
428
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Pinarello DOGMA 65.1 Think2
Mi sono espresso male, volevo dire che a parte la valenza di ognuno di noi, è indiscutibili che sfrullinare un 34x32... non porta molto lontano sia dal punto di vista dell'allenamento che dal punto di vista prestazionale.
Credo, ditemi se sbaglio, che allenarsi su un 34X32 sfido chiunque a tranne seri benefici, a meno che non si riesca a stare su rpm esagerati.
io ho poca esperienza su salite > 10% x svariati Km, sarà questo il mio limeite o-o

Allora io non cerco la prestazione cerco di sopravvivere :mrgreen:

Fine dello scherzo... ...seriamente rispondo a te ma in realtà rispondo anche ad altri

Io mi riferisco a gare con diverse salite, è ovvio che il 28 mi basta, ma se devo fare Sportful o Straducale (quella da 200km) avere il 32 o 30 (meglio ma io ho sram) mi aiuta a sciogliere la gamba.

Certo vado piano, sacrifico il tempo, ma non la gamba e la possibilità di arrivare in grado di riconoscere i parenti all'arrivo.

Purtroppo e non accuso nessuno in particolare, sul forum siamo tutti fenomeni... ...ricordo il primo anno che chiesi consiglio su quali rapporti utilizzare per il lungo della MDD, dicendo che ero poco allenato etc etc

Ci fù un coro di "basta il 26...", li stò ancora aspettando in cima al Giau per ringraziarli :mitra::mitra::mitra:.

Cmq io mi trovo bene, mi piace e sono contento per chi passeggia con il 26, saranno più forti di me. :-x
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Io non sono dello stesso parere l'aspetto tecnico è quello parlando di salite a circa 8%: compact o tripla, già un 34x32 io lo vedo come limite borderline (se nn lo fai con quello meglio prendersi una mtb con le ruote slick!)

Piccolo conto matematico (prendiamo sempre amatori con range dai 1000 ai 6000 km anno)

Un tizio di 85km di trova su una salita di 3Km al 10% e sale a 9km/h : gli serve circa 230 W (ambrosini: 234W) impiega quindi i nostri 20minuti spaccati e non è tanto felice perchè un suo amico è arrivato in cima 1minuto prima.
Supponiamo che l'anno successivo riesca smaltire un bel po' di pancetta/grasso vario e si ritrova a 75kg, insomma un fisico + atletico ma stesso allenamento (insomma non ha sudato di + dell'anno precedente come chilometraggi etc..il tempo dell'amatore è sempre quello)
ora a parità di potenza salirebbe a 10,2 km/h in pratica guadagnerebbe quasi 3 min ovvero 1min/km ! ed + felice di aver asfaltato l'amico di merenda prima menzionato di quasi 2 minuti! se volesse impiegarci i 20 minuti dell'anno prima salirebbe in scioltezza (gli basterebbero un 206W!)

Lo so anch'io che pesando di meno si va più forte e certa gente, anziché prendersi la bici da 7 chili farebbe meglio a dimagrire tre chili, che risparmia sia nel mezzo che nel frigorifero ;-).
Ma scusami, l'esempio di un tipo di 85 Kg. non è un esempio tanto calzante, perché se uno di 85 viene da me (183x72) gli dico:

  • ti sei divertito? È stata la cosa più importante.
  • prima di andarti a fare il mazzo su una salita all'8% fatti il mazzo su quelle al 6, che hai già il tuo daffare.
  • che cosa pretendi? Fattele come viene, usa un rapporto agile, cercando di tenere almeno 65 rpm, se proprio non riesci a tenere le 70.
  • purtroppo 6 mila chilometri non sono molti, sono appena il primo scalino per un'attività continuativa e più di tanto non puoi ottenere.

Preferisco pensare prima alla tecnica che al peso, perché andare ad una certa frequenza non ti viene in proporzione ai chili che perdi; è una cosa che devi allenare e chi ci è passato lo sa quanta fatica ha fatto, il cuore che gli scoppiava in gola e non mollare, per imparare il gesto. E finché non l'hai metabolizzato devi lavorarci, su ogni strappetto, ogni salitina, ogni salita, fintanto che anche su salite al 3%, quando cazzeggi con gli amici, quando senti il rapporto sotto le 70 rpm ti viene istintivo alleggerirlo, perché ti sembra troppo pesante.
E nonostante tutto ci sono persone che ad andare agili non sono capaci, perché il loro fisico non glielo permette.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.503
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BMC slr01 TREK Madone
credo che questo 3D sia scivolato su un binario sbagliato , o meglio segue 2 linee divergenti :mrgreen:

nel particolare , dovremmo capire se stiamo parlando di "cicloturisti" (scusate la ghettizazzione della definizione) o ciclo amatori :mrgreen:

i primi possono sicuramente avere dei dubbi e dei limiti su come affrontare una salita del 10 %, ma sicuramente devono anche capire che non possono, da cicloturisti, fare uscite da 150 200 km e poi "lamentarsi" che non ce la fanno a fare uno strappo al 10 12 %.

Mentre i secondi il discorso è diverso se parliamo di grandi e memorabili GF (MDD Sportful etc etc), infatti afrontando queste GF il discorso cambia e di parecchio tutto'altri consigli si possono dare che ad un cicloturista.
Anzi @Derrek (salvatore) io come sai le evito queste GF massacranti perche non stanno nelle mie corde so che soffriei oltremisura perche mi manca una simile preparazione.

in altre parole o parliamo di cicloturisti su come allenarsi per saliet dal 10% o ci rivolgiamo a ciloamatori su come fare GF con 3k 4k di dsl+

Per chiarezza la definizione di ciclotursta intendo esclusivamente persone da 1000 5000 km annui , metre i ciclomatori da 6000 a 15000 km, non voglio certo ghettizzare nessuno.. o-o
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
1.166
151
Alpago
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Bici
Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
Lo so anch'io che pesando di meno si va più forte e certa gente, anziché prendersi la bici da 7 chili farebbe meglio a dimagrire tre chili, che risparmia sia nel mezzo che nel frigorifero ;-).
Ma scusami, l'esempio di un tipo di 85 Kg. non è un esempio tanto calzante, perché se uno di 85 viene da me (183x72) gli dico:

  • ti sei divertito? È stata la cosa più importante.
  • prima di andarti a fare il mazzo su una salita all'8% fatti il mazzo su quelle al 6, che hai già il tuo daffare.
  • che cosa pretendi? Fattele come viene, usa un rapporto agile, cercando di tenere almeno 65 rpm, se proprio non riesci a tenere le 70.
  • purtroppo 6 mila chilometri non sono molti, sono appena il primo scalino per un'attività continuativa e più di tanto non puoi ottenere.

Preferisco pensare prima alla tecnica che al peso, perché andare ad una certa frequenza non ti viene in proporzione ai chili che perdi; è una cosa che devi allenare e chi ci è passato lo sa quanta fatica ha fatto, il cuore che gli scoppiava in gola e non mollare, per imparare il gesto. E finché non l'hai metabolizzato devi lavorarci, su ogni strappetto, ogni salitina, ogni salita, fintanto che anche su salite al 3%, quando cazzeggi con gli amici, quando senti il rapporto sotto le 70 rpm ti viene istintivo alleggerirlo, perché ti sembra troppo pesante.
E nonostante tutto ci sono persone che ad andare agili non sono capaci, perché il loro fisico non glielo permette.

Ah chiarissimo, sicuramente la spiegazione migliore è la tua, però gli stai negando il desiderio di farsi le salitone nel + breve tempo possibile :mrgreen:
io invece gli sto dicendo se non ha tantissimo tempo da dedicare alla bici (quanta fatica ci vuole ad aumentare i W...) butta giù la zavorra :-x Chiaramente senza offesa per nessuno, anzi mi scuso se qualcuno può essersi sentito offeso...che tanto in fondo è sempre meglio viverle bene la passioni
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
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molto bella e funzionale
non preoccuparti: è tutto normale :mrgreen:
No... decisamente non è normale... almeno per me.
Domenica l'altra ho fatto il passo del vestito che sono 19km e passa con un dislivello di circa 1060mt e non ho avuto problemi sebbene anche in quel caso i km non sono pochi (19 circa) anche se c'è un pezzo dove si può rifiatare, ma anche ieri in alcuni tratti al 3-4 % potevo rifiatare ma evidentemente qualcosa non è andato nel verso giusto... forse perchè la notte ho sofferto il caldo ed ho dormito male.

La salita è chiamata Goletto-cadino ed è all'incirca 30 km... anche se io sono partito leggermente più in basso.
 

iannuz

Apprendista Passista
17 Marzo 2011
969
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Lugo di Romagna
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S-Works Tarmac
No... decisamente non è normale... almeno per me.
Domenica l'altra ho fatto il passo del vestito che sono 19km e passa con un dislivello di circa 1060mt e non ho avuto problemi sebbene anche in quel caso i km non sono pochi (19 circa) anche se c'è un pezzo dove si può rifiatare, ma anche ieri in alcuni tratti al 3-4 % potevo rifiatare ma evidentemente qualcosa non è andato nel verso giusto... forse perchè la notte ho sofferto il caldo ed ho dormito male.

La salita è chiamata Goletto-cadino ed è all'incirca 30 km... anche se io sono partito leggermente più in basso.

Beh, se ti alleni sempre su salite "hors categorie" ...poi magari (ipotizzo) carichi anche durante la settimana, ci stà che a un certo punto le energie vengono meno.
Io proverei a alternare fasi di carico a fasi di scarico (il riposo è parte integrante dell'allenamento).
Poi se la domenica prima sei andato bene e questa domenica invece eri in difficoltà, non è detto che sia già motivo di allarme rosso, specie con i primi veri caldi che stanno arrivando... oppure potrebbe essere una semplice questione di alimentazione... o ancora, un fisiologico calo di prestazioni durante la stagione (non avrai mica un picco di performance che dura tutto l'anno come alcuni pro di qualche tempo fa...? ;) )
Il che mi sembra comunque lontano dall'argomento del topic... o-o
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
460
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Bici
molto bella e funzionale
Io non ho idea di come posso collocarmi nel variegato panorama ciclistico... mi definisco semplicemente uno che usa la bicicletta per passione e per fare del sano movimento... oltre al fatto di riuscire a percorrere strade con una due ruote a fiato :mrgreen:
Nelle salite brevi... 8-9 km anche con pendenze impegnative e strappi anche del 15 % non ho problemi se non ho alle spalle almeno un centinaio di km... invece sulle salite lunghe ho ancora diversi limiti... probabilmente di resistenza oppure di carburante e qui mi piacerebbe capire... ma il mio è un caso a sè stante, quindi mi sa ma... il prossimo anno vado di tripla... anche se... con tripla o senza... quando il carburante finisce... puoi andare agile fin che vuoi... ma non c'è più trippa per gatti... questo volevo dire per restare in tema col 3d :)
 

trusto

Apprendista Velocista
17 Gennaio 2013
1.625
149
Modena
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Bianchi Oltre XR
Voglio precisare che il mio post non vuol assolutamente dire che "con il 34x28 si sale dappertutto". Cosa che sarebbe l'esatto opposto di ciò che sostengo sempre e ho sostenuto nel topic che citi.

Intendo dire che per l'allenamento che ho *ora* e il peso che ho *ora* (cioè 80 kg) riesco a scalare una salita come quella con il 34x28. Per contestualizzare : vado in BdC "seriamente" dal 2009, faccio circa 7000 km/anno prediligendo al massimo la salita. Viaggio tra i 100.000m e i 120.000m di dislivello e, a meno di casi eccezionali, non faccio uscite con meno di 1.000m di dislivello, proprio per mantenere l'abitudine alla salita.

Non ho chissà quale gamba e tantomeno un fisico da scalatore... ti assicuro che quelli che hanno la gamba e vanno forte in salita sono ben altri.

Fino all'anno scorso una salita di quel tipo non l'avrei fatta senza mettere giù il piede nemmeno con il 30x28 che usavo agli inizi. Infatti il primo anno viaggiavo di tripla 30-42-53/13-28. Nel 2010 sono passato alla compact 34-50/13-29. Dall'anno scorso uso principalmente la cassetta 13-28 con cui pedalo il 90% delle salite senza superare il 26, le restanti con il 28, ma ho anche altre due ruote rispettivamente con 12-27 e 13-29.

Ovvero come ho detto altre volte ho adeguato mano a mano i rapporti a me e non il viceversa.

Massimo

Infatti... quello al vecchio post era soltanto un "richiamo argomentale".

Innanzitutto io sono uno dei detrattori del "con il 34x28 si sale dappertutto" in quanto dapprima bisogna vedere chi lo dice (il "dappertutto" è molto relativo... se te lo dice un modenese od un bolzanino cambia parecchio :-x), come lo dice (che tipo di ciclista è, che allenamento fa, ecc) e perchè lo dice (alcuni sparano balle solo per bullarsi con le pupe al bar :-x).

Poi ribadisco che secondo me hai una buona gamba... lasciando stare iperallenati, agonisti o semiprofessionisti il risultato a mio parere è tutt'altro che disprezzabile... e poi è chiaro che ci saranno sempre quelli che vanno più forte, ma d'altronde non siamo mica tutti uguali...

Poi richiami, seppur non direttamente, un concetto che io sostengo da sempre (e che qualche intervento successivo ha giustamente richiamato): se parliamo della sfera del ciclismo amatoriale a mio parere il peso è importante ma non quanto la GAMBA... io ero arrivato a 51,5 kg ma avevo le gambe ed il fisico talmente deboli che non mi spingevano su :wacko:... quindi il "peso" inteso come valore assoluto è assolutamente relativo.

Su una cosa invece siamo diversi: tu hai adeguato mano mano i rapporti a te, io ho adeguato le salite ai rapporti (ed ovviamente alla gamba che offre il convento :mrgreen:)... altrimenti via di mtb (ad esempio oggi non avrei nè la gamba nè il coraggio di fare uno Zoncolan con il 29 quindi se me lo proponessero opterei per provare con la mtb... anzi se potessi convincere mia moglie a seguirmi con la macchina proverei a salire con la bdc fino a che le gambe tengono poi cambio di bici come Contador! :mrgreen:).
 
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