Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

golias ha scritto:

Stai spostando il focus del discorso, Froome afferma (previa verifica.. lo scrive la gazza ) che a lui i dischi non vanno bene per il peso e per l'aerodinamica e, imho, se lui considera queste variabili come penalizzanti.. considerando il tipo che è e che non lascia nulla al caso c'è da farsi qualche domanda.
La bicicletta conta ?
Certo che si.. diversamente userebbero una bici qualsiasi mentre invece vedo che sono studiate nei minimi particolari che nel loro insieme qualche vantaggio lo danno.. sono marginali ? Probabile ma marginale più marginale si fa un pezzo

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never give up! ha scritto:

Che poi, a leggere l'articolo, manco sembrano le sue, ma di Pinarello...
(non è un intervista a Froome)

come era già stato fatto notare...

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ma froome non era quello delle corone ovali?

golias ha scritto:

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letto, ma vista l'insistenza...

SoftMachine ha scritto:

Non comprendo assolutamente questa contrapposizione bici disc vs bici rim.

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Allora siamo in 2.. forse anche di più

SoftMachine ha scritto:

Solo una cosa e poi evitero' di intervenire perchè si finisce per scrivere sempre le stesse cose.
Non comprendo assolutamente questa contrapposizione bici disc vs bici rim.

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tanta gente che non ha un cazzo da fare?

never give up! ha scritto:

letto, ma vista l'insistenza...

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L' insistenza è dovuta per correttezza ed educazione a chi mi risponde ponendomi nel mezzo della discussione, se chi scrive e risponde devia dal discorso mi pare normale dover dare spiegazioni.

cbr70 ha scritto:

La realtà è molto più semplice, anche con i cerchi Lw , le pinarello disc pesano ben oltre i 6.8 kg.
Lo so perché ho pesato una pina disc con durace e lw copertoncini. , con pm ,pedali è poco meno di 8 kg. Coi tubolari potrebbero al max togliete 400gr

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in effetti arrivare a 6,8 con power meter, computerino, pedali, catena e pacco pignoni sicuramente non da grammomaniaci perchè sennò le spezzano, non è così banale.
Soprattutto usando bici aero, ruote ad alto profilo e copertoncini ad occhio servono bici da 8'000€ in su

Non che a Froome non la assemblerebbero, era per ragionare sul perchè Froome usi i caliper, forse (congettura) arrivare a 6,8kg con bici Disc della sua taglia senza perdere in rigidità/sicurezza non è così banale

sheik yerbouti ha scritto:

tanta gente che non ha un cazzo da fare?

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...è nella natura di un Forum.

Pare che il mezzo sia stato realizzato espressamente su richiesta visto che la nuova versione DOGMA F12 Xlight sarebbe in versione disc:


Versione Froome:

a catalogo (sito) le vedo entrambe...

never give up! ha scritto:

a catalogo (sito) le vedo entrambe...

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Prezzolato. Hai hackerato il sito Pinarello per far apparire il falso

mikimetal91 ha scritto:

in effetti arrivare a 6,8 con power meter, computerino, pedali, catena e pacco pignoni sicuramente non da grammomaniaci perchè sennò le spezzano, non è così banale.
Soprattutto usando bici aero, ruote ad alto profilo e copertoncini ad occhio servono bici da 8'000€ in su

Non che a Froome non la assemblerebbero, era per ragionare sul perchè Froome usi i caliper, forse (congettura) arrivare a 6,8kg con bici Disc della sua taglia senza perdere in rigidità/sicurezza non è così banale

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Purtroppo la disc pesa , anche levando 1 kg (esagero) dalle ruote ,sarebbe sopra i 7 kg senza pedali ,portabborracce e pm


Fonte

Io credo che non sia una questione di peso ma di abitudini ormai consolidate dei ciclisti e meccanici. Credo che un team finché non sia obbligato a cambiare rimane sul vecchio sapendo che per i prof disco o rim nulla cambia.

cbr70 ha scritto:

Purtroppo la disc pesa , anche levando 1 kg (esagero) dalle ruote ,sarebbe sopra i 7 kg senza pedali ,portabborracce e pm
Vedi l'allegato 189382

Fonte

Pinarello Dogma F10 Disk Dura-Ace Di2 review

Grand Tour conquering superbike now with added stopping power

www.bikeradar.com

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Che senso ha citare un modello che loro non userebbero (la F10 quando c'è la F12 light), con attacco (160 gr di attacco) e piega in alluminio (315 gr. di piega), ruote pesanti per copertoncino, una sella da 40 euro che solo quella pesa 270 gr..
Faccio veramente fatica a capire certi paragoni.

never give up! ha scritto:

a catalogo (sito) le vedo entrambe...
Vedi l'allegato 189375

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Io non la trovo con la scritta FROOMEY

PKMic ha scritto:

Se avete avuto una pinarello ben allestita forse sapete anche che non c'è bisogno di zavorrare per arrivare al limite uci.
Pinarello fa telai pesanti, probabilmente molto performanti, fa bici per vincere, Ineos compra bici per vincere, non come ha detto qualcuno per soddisfare resistenze culturali di Froome ai freni a disco...
Una innovazione (più precisamente l'adozione recente di una tecnologia di 20 anni fa ormai) la si adotta se porta benefici...

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Sono d'accordo con te ma ti devo correggere su una cosa....Ineos le bici non le compra,Pinarello gli fornisce tutte le bici e una bella saccoccia di denari per sponsorizzare il team.

Io non so se Pinarello riesce a fargli una bici con i dischi di 6,8 kg...anche se penso di si....ma se cosi non fosse Froome ha tutte le ragioni x nn usarla..conduce una vita ascetica x nn ingrassare di10 grammi e dovrebbe usare una bici più pesante di 3 4 500 grammi?....su una salita di un oretta sarebbero parecchi secondi buttati....

Nel sito c'è scritto, f12 x light team ineos, per su ambedue le versioni.

Quella personalizzata di froome è solo nella grafica, come scritto.

Premesso che questa discussione sta diventando illeggibile con ragionamenti di cui non si riesce a seguire la logica, da fedele cliente Pinarello vi segnalo che nel sito Pinarello, tutta la vicenda F12 è illustrata in maniera quasi equidistante tra disk e rim (a smentire che ci sarebbe un interesse a spingere verso rim) tanto è vero che troverete una simpatica slide che ha mezza disk da una parte e mezza rim dall'altra. Spostando il mouse si aumenta la percentuale di immagine rim o disk, e il commento è che hanno messo il cliente nella condizione di scegliere. Poi però, se guardate bene, i disegni preparatori della F12 (o meglio ancora se quelli fossero quelli che si vuol far credere essere i disegni preparatori) hanno i dischi...
Io credo che la posizione di Froome (che pure è il mio corridore preferito e non solo come atleta ma come persona) costituisca un piccolo problema in questa storia del disco (piccolo perché secondo me in ambito pro gli si da meno importanza di quanto non si stia facendo qui, come dimostra il fatto che, dopo un paio di anni, il gruppo sia abbastanza ben equilibrato tra le due scelte, il che non sarebbe se ci fosse una superiorità e non una semplice alternativa). Froome rappresenta ancora il 90% dell'immagine Ineos/Pinarello e nella sua posizione se per lui l'alternativa è rim, rim ha da essere (ripeto, alternativa e non superiorità e su un aspetto non decisivo). E, poiché una squadra che non voglia problemi deve fare, in questo caso specifico per ovvi problemi logistici, una scelta uguale per tutti, la scelta di Froome è quella che vale per tutti.
Poi magari, tra due anni, Froome si ritira, Bernal diventa il riferimento e magari preferisce i dischi e Ineos/Pinarello da a tutti i dischi.
Qualcuno ha giustamente citato le corone asimmetriche di Froome.. Ancora una alternativa e non una superiorità (come quasi tutte le soluzioni nel ciclismo) ma, guarda caso, siccome quell aalternativa non pone problemi di logistica, il resto del team pedala con corone rigorosamente tonde, lasciando a Frrome la sua preferenza. Lui furbo e gli altri scemi? No, solo adattamento a esigenze differenti.

P.S. Aggiungo solo una considerazione. Nonostante si chiami ciclismo, è sintomatico quanto poco si parli delle biciclette nelle cronache televisive (di tutte le reti, nazionali e internazionali) benché il mercato oramai sia miliardario e non certo per non favorire questa o quella marca (nell'automobilismo non ci si pongono problemi simili, anzi...) Il fatto è che, come già qualcuno ha scritto, sulla bici si può limare l'1% di quello che si può limare con la preparazione atletica e psicologica. Ma nessuno di voi si accorge che da una uscita all'altra su uno stesso percorso possiamo avere differenze di rendimento di svariati km/h di media? E non è questione di amatori, perché vediamo fior di campioni sembrare Jeckill e Hide da un giorno all'altro. Per cui, il tune up della bici è importante, ma senza esagerare rispetto ad altri fattori e molte soluzioni hanno pro e contro che rendono la scelta, come dicevo, solo una alternativa.

Secondo me non è così...non è che perchè è una fissa di Froome,allora tutto il team si adegua anche se fosse più vantaggioso usare la disc....secondo me è una scelta ben precisa di tutto il team,perchè in qualche modo loro traggono qualche vantaggio dalla bici "vecchia maniera".
Stiamo parlando di un team che conta anche i chicchi di riso e i bicchieri d'acqua che mangiano e bevono i loro atleti...Se fosse più vantaggioso usare una bici disc,loro perseverano a non usarla???...Io non credo