Ruote ICAN: qualcuno si sta trovando molto bene... (parte 2)

[Rone69]

Io davvero (senza offesa) non capisco come possiate sempre percepire tutte ste differenze, non sarà placebo? I ceramici girano meglio a velocità altissime, irraggiungibili da un umano che pedala, nel nostro caso invece uno vale l'altro, forse uno sarà più longevo dopo anni, non lo so, ma la resa dai, cosa cambia? Io ho provato dei cermici e non, zero differenze.

Ciò non significa che le ruote siano tutte uguali certo, le sensazioni date sono ben diverse, ma per il resto...

Parole sante

Prodotti bici scontati

 

[golias]

Io davvero (senza offesa) non capisco come possiate sempre percepire tutte ste differenze, non sarà placebo? I ceramici girano meglio a velocità altissime, irraggiungibili da un umano che pedala, nel nostro caso invece uno vale l'altro, forse uno sarà più longevo dopo anni, non lo so, ma la resa dai, cosa cambia? Io ho provato dei cermici e non, zero differenze.

Non consideri i marginal gains

 

[pianopiano]

Se le prendi con Amazon o dal loro sito se le hanno in magazzino Europa non paghi dazi. Io preferirei le farsport,molta più scelta custom,le ican ultimamente pare si rovinino dopo mesi di utilizzo.

Con Amazon non paghi i dazi (formalmente), ma le paghi di più.

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[ValeXX]

Non consideri i marginal gains

Io credo nei marginal gain, ma non bisogna dimenticare la parola "marginal"
Comunque non sto dicendo che tutti devono pedalare conle R7, semplicemente resto a volte basito da quanta importanza viene spesso data a livello amatoriale al singolo componente quando poi sappiamo tutti che pedalare su una ruota da 500 euro o da 2000 per un amatore da 4 w al kg prestativamente camba poco, cambiano le sensazioni e magari il comportamento in discesa o comunque ad alta velocità, ma a livello prestativo suvvia...
Fa molto più la differenza una buona copertura della ruota...
Poi per carità...

 

[flavio-resana]

Io credo nei marginal gain, ma non bisogna dimenticare la parola "marginal"
Comunque non sto dicendo che tutti devono pedalare conle R7, semplicemente resto a volte basito da quanta importanza viene spesso data a livello amatoriale al singolo componente quando poi sappiamo tutti che pedalare su una ruota da 500 euro o da 2000 per un amatore da 4 w al kg prestativamente camba poco, cambiano le sensazioni e magari il comportamento in discesa o comunque ad alta velocità, ma a livello prestativo suvvia...
Fa molto più la differenza una buona copertura della ruota...
Poi per carità...

concordo totalmente.
cambiano le SENSAZIONI e pedalare su qualcosa che regala una sensazione migliore è diverso che su una ruota "no".
poi molto lo fa la spesa del componente: più è alta più il "marginal gain" è elevato.
diciamo che le case ci giocano molto su questo

Non ultimo: avete mai fatto la prova di allestire un telaio in alluminio di buon livello, con un gruppo (tipo Sram Red 10) e con buona componentistica? anche ruote da 1500 gr? ecco...7 kg e via andare.
Sul Forum c'è proprio l'esempio lampante di quanto la "moda" abbia condizionato gli amatori e quanti di noi ci sono caduti dentro fino al collo.

Certamente poi ognuno deve pur appagare l'ego personale e questo farà si che ci siano componenti sempre più costosi anche perché in Italia vige il motto di "ce l'ho più lungo io"
aloah

 

[ValeXX]

concordo totalmente.
cambiano le SENSAZIONI e pedalare su qualcosa che regala una sensazione migliore è diverso che su una ruota "no".
poi molto lo fa la spesa del componente: più è alta più il "marginal gain" è elevato.
diciamo che le case ci giocano molto su questo

Non ultimo: avete mai fatto la prova di allestire un telaio in alluminio di buon livello, con un gruppo (tipo Sram Red 10) e con buona componentistica? anche ruote da 1500 gr? ecco...7 kg e via andare.
Sul Forum c'è proprio l'esempio lampante di quanto la "moda" abbia condizionato gli amatori e quanti di noi ci sono caduti dentro fino al collo.

Certamente poi ognuno deve pur appagare l'ego personale e questo farà si che ci siano componenti sempre più costosi anche perché in Italia vige il motto di "ce l'ho più lungo io"
aloah

Esattamente come i concetti aerodinamici, validissimi ma spesso non vengono considerati nel giusto peso, spesso sembra parlando con amatori in giro che vai a 30 all'ora e se metti una bora 50 su un telaio aero tipo reacto vai a 35... Ma scherziamo?
Gli accorgimenti aero (tipo reacto con ruote da 50/60 VS scultura con ruote da 25/35) servono per risparmiare qualche watt sempre ed in particolare a 45/50 all'ora ma qualche watt! a 35 all'ora il guadagno c'è ma è irrisorio!
Poi, che questo comporti un risparmio teorico di 1'53" (dato a caso ma di questo si tratta) in un giro in solitaria con 100 km e 3000 D+ (ammesso che si sappiano guidare in discesa) dovrebbe spiegarmi l'amatore medio, non della top 15, che gli cambia dal momento che due (DUE) minuti magari su 5 ore in allemnamento sono insignificanti ed in gara (pure) ci sono le scie ed il vantaggio aero si assottiglia ancora...

I pro scelgono quasi sempre configurazioni attorno ai 35/45 sulle ruote ma le gare dei pro avete visto a che medie finiscono?
Io davvero non capisco come si fa a cascarci... Poi, le bora potendo permettermele le monterei domani perchè sono fighe, ma senza le altre illusioni! Mah...

Alzo le mani sugli amatori top, è chiaro che a quel livello le differenze, percepibili o meno ci sono, ma cavolo il 90% di chi trovo per strada a meno di 4w al kg ed in assoluto potenze sull'ora ridicole (io sono tra quelli) e mi vengono a raccontare che con 250 watt di ftp e le bora le loro medie sono cambiate! ma per favore!

Imho...

 

[Rone69]

Esattamente come i concetti aerodinamici, validissimi ma spesso non vengono considerati nel giusto peso, spesso sembra parlando con amatori in giro che vai a 30 all'ora e se metti una bora 50 su un telaio aero tipo reacto vai a 35... Ma scherziamo?
Gli accorgimenti aero (tipo reacto con ruote da 50/60 VS scultura con ruote da 25/35) servono per risparmiare qualche watt sempre ed in particolare a 45/50 all'ora ma qualche watt! a 35 all'ora il guadagno c'è ma è irrisorio!
Poi, che questo comporti un risparmio teorico di 1'53" (dato a caso ma di questo si tratta) in un giro in solitaria con 100 km e 3000 D+ (ammesso che si sappiano guidare in discesa) dovrebbe spiegarmi l'amatore medio, non della top 15, che gli cambia dal momento che due (DUE) minuti magari su 5 ore in allemnamento sono insignificanti ed in gara (pure) ci sono le scie ed il vantaggio aero si assottiglia ancora...

I pro scelgono quasi sempre configurazioni attorno ai 35/45 sulle ruote ma le gare dei pro avete visto a che medie finiscono?
Io davvero non capisco come si fa a cascarci... Poi, le bora potendo permettermele le monterei domani perchè sono fighe, ma senza le altre illusioni! Mah...

Alzo le mani sugli amatori top, è chiaro che a quel livello le differenze, percepibili o meno ci sono, ma cavolo il 90% di chi trovo per strada a meno di 4w al kg ed in assoluto potenze sull'ora ridicole (io sono tra quelli) e mi vengono a raccontare che con 250 watt di ftp e le bora le loro medie sono cambiate! ma per favore!

Imho...

 

[DrPeperino]

I pro scelgono quasi sempre configurazioni attorno ai 35/45 sulle ruote ma le gare dei pro avete visto a che medie finiscono?

I pro immagino che useranno nel 99% dei casi quello che gli sponsor hanno deciso che dovranno usare.
E le scelte degli sponsor saranno dettate per lo più da ciò che vogliono promuovere, il che in qualche misura ha senz'altro una relazione con l'ottimizzazione della performance, ma non escluderei che in caso di compromessi le prime motivazioni abbiano la precedenza sulle seconde.

 

[RamboGuerrazzi]

la ruota alto profilo è bella, in primis. E' bella perché la usano i prof? Probabile. Mai speso più di 600 euro per una coppia di ruote. Sento le differenze, dopo quasi 20 anni di ciclismo? Più o meno. Ma non so misurarle, e per me che di mestiere misuro cose è impossibile dare un giudizio senza lo strumento di misura.

Non fosse per Ican, Farsports etc, non avrei un alto profilo sulla bici. Ne avrei fatto tranquillamente a meno.

 

[golias]

quando poi sappiamo tutti che pedalare su una ruota da 500 euro o da 2000 per un amatore da 4 w al kg prestativamente camba poco

4 watt kg !!?
Magari.. fatto un giro stamani di 127 km 500dsl e alla fine il garmin mi ha scritto.. bravo hai superato il tuo record w-kg con 2,97

 

[ValeXX]

4 watt kg !!?
Magari.. fatto un giro stamani di 127 km 500dsl e alla fine il garmin mi ha scritto.. bravo hai superato il tuo record w-kg con 2,97

Beh, intendevo direi che se installassimo un misuratore a tutti i ciclisti molti pochi sarebbero sopra i 4 w a kg e parlo di ftp...
E 4 w/kg è già un valore molto alto, se con buona ripetibilità porta a risultati mica male in gf, ma è un valore ridicolo se parliamo di mettere in crisi ruote moderne... o farne rendere le doti aerodinamiche...
Questo intendevo, non certo sminuire le gambe dei ciclisti, anci, in quel caso lo scarsone sarei io... :)

 

[flavio-resana]

4 watt kg !!?
Magari.. fatto un giro stamani di 127 km 500dsl e alla fine il garmin mi ha scritto.. bravo hai superato il tuo record w-kg con 2,97

Saii che forse forse nel 2009 ero sui 4 W/kg?
solo perché pesavo 10 kg in meno ^_^

 

[golias]

Beh, intendevo direi che se installassimo un misuratore a tutti i ciclisti molti pochi sarebbero sopra i 4 w a kg e parlo di ftp...
E 4 w/kg è già un valore molto alto, se con buona ripetibilità porta a risultati mica male in gf, ma è un valore ridicolo se parliamo di mettere in crisi ruote moderne... o farne rendere le doti aerodinamiche...
Questo intendevo, non certo sminuire le gambe dei ciclisti, anci, in quel caso lo scarsone sarei io... :)

Si si.. avevo capito cosa intendevi e non posso che essere d'accordo, sebbene i primi anni di bdc ero convintissimo che ogni up-grade andavo sempre più forte
Poi è arrivato il momento del PM e..... mi ha spezzato le gambe

 

[ValeXX]

Si si.. avevo capito cosa intendevi e non posso che essere d'accordo, sebbene i primi anni di bdc ero convintissimo che ogni up-grade andavo sempre più forte
Poi è arrivato il momento del PM e..... mi ha spezzato le gambe

Che ci vuoi fare, sti pm li desideriamo a lungo e appena presi ci ripagano con dei valori ridicoli...

 

[golias]

Che ci vuoi fare, sti pm li desideriamo a lungo e appena presi ci ripagano con dei valori ridicoli...

Credo sia colpa delle tolleranze

 

[terzuya]

Che ci vuoi fare, sti pm li desideriamo a lungo e appena presi ci ripagano con dei valori ridicoli...

Io lho appena venduto

 

[flavio-resana]

io invece (perdonate OT) mi sono trovato bene con i Favero, ora sono veramente super completi.
I miei valori fanno abbastanza pena, ma credo che con un minimo impegno tornerò a valori decenti per il sottoscritto, spero che l'anno prossimo la mia VAM sia almeno sui 1100/1200 e poi prenderò le ruote super leggere che mi faranno fare il salto di qualità e ci metterò cuscinetti ceramici ad alte prestazioni
dai permettetemi delle battute (pietro!!!)

ancora rognette con le IcAN, le prime consegnate sono andate.

 

[TheLordofBike]

Beh, intendevo direi che se installassimo un misuratore a tutti i ciclisti molti pochi sarebbero sopra i 4 w a kg e parlo di ftp...
E 4 w/kg è già un valore molto alto, se con buona ripetibilità porta a risultati mica male in gf, ma è un valore ridicolo se parliamo di mettere in crisi ruote moderne... o farne rendere le doti aerodinamiche...
Questo intendevo, non certo sminuire le gambe dei ciclisti, anci, in quel caso lo scarsone sarei io... :)

Io ho poco più di 4.5w/kg (su 65kg di peso) misurati su un test da 46' (dove non sono arrivato stremato in vetta...semplicemente era finita la salita)...guardando in generale ho molte ragioni di credere che faticherei non poco ad entrare nei primi 50 di una GF da 2000 partecipanti....e stiamo parlando primi 50 non primi 20. E' anche vero che faccio 6000km all'anno e non 20mila.

 

[seamaster76]

Io sono vicino ai 4w/kg e in GF faccio veramente cag.are [emoji1787]

 

[Don Perigon]

Io davvero (senza offesa) non capisco come possiate sempre percepire tutte ste differenze, non sarà placebo? I ceramici girano meglio a velocità altissime, irraggiungibili da un umano che pedala, nel nostro caso invece uno vale l'altro, forse uno sarà più longevo dopo anni, non lo so, ma la resa dai, cosa cambia? Io ho provato dei cermici e non, zero differenze.

Ciò non significa che le ruote siano tutte uguali certo, le sensazioni date sono ben diverse, ma per il resto...

Ma non capisco perché c'è tutta questa avversione nel forum contro qualsiasi cuscinetto ceramico, per tutti indice di prestazione, se scrivo delle cose non sono sensazioni come si può credere ma frutto di analisi strumentale, comunque non devo convincere nessuno, già ho parlato di ciò quindi reputo superfluo ripetere ciò che ho già scritto, poi non ho nessun interesse della vendita di cuscinetti ceramici Anzi continuate a usare cuscinetti in acciaio che son ottimi specialmente quelli a taglio obliquo