boh....non credo...
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Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
- Creatore Discussione Cancello del Roero
- Data di inizio
1. ok, pensavo avessi impostato i dati per vedere in anteprima il tipo di sforzo invece hai già fatto l'allenamento
2. trovato, grazie, ci sono un sacco di dati, non avevo mai fatto caso a quella parte in fondo
voglio fa sta prova, chissa se ripetibile, adesso ho fatto 65 min di esercizi (12 on/off e 6 partenza da fermo max rapp) in mezzo tanta z1, poi oggi pomeriggio provo a riuscire e fare 2 orette, vediamo come mi sento, vorrei fare dei cambi di ritmo in salita da Z3Z4 a 30sec in Z5...e vedere se recupero ben i giorni a seguire, stranamente (non mi conosco ancora bene nonostante mi frequento da 51anni) sabato 60km di MTB abbastanza tirato e domenica 110 km, prima parte tirata seconda parte (avendo incontrato amici bestie) tiratissima, ho recuperato abbastanza bene oggi.....Bah vallo a capire....
gabbia
chubby sprinter
- 21 Agosto 2014
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- Bici
- corsa alluminio, carbonio e titanio, gravel carbonio e MTB carbonio
come sempre è un discorso molto personale.
Per esempio IO mi diverto molto di più a fare questo tipo di allenamenti (brevi e intensi) piuttosto che ripetute lunghe (per me già oltre i 10 minuti è lunga)
a su questo si puo aprire una discussione che non porta a niente appunto perche soggettiva, pero fammi dire passseggiare per 20 min poi fare 5 10 bote a tutta per poi ripasseggiare, dai si perde il gusto del pedalare magari si ha una endorfia interna che da appagamento da sforzo pero noia mortale.
Che po lo dico per non cascarci dentro anch'io, nel senso che capisco che sono sforzi assoluti, oltretutto concentrati in poc tempo che appunto danno appagamento invece di logorarsi pian piano in Z3 alta, pero appunto ci si tritrova comportarsi come delle macchine e senza il gusto di pedalare
(Ovviamente non voglio convincere nessuno)
allora attendiamo considerazioni sul recupero...io ho notato che per essere fresco il sabato, oltre al venerdì di scarico tra Z1 e Z2, vado meglio se al giovedì faccio lavori brevi e intensi, ad esempio 2-3 serie 10x 40/20 o 3 serie di 5x1 al 115%, piuttosto che lavori più lunghi, se poi faccio sfr è un dramma...
io punto a questa settimana tipo, dico punto perche alla fine si aper problemi logistici che di recupero la cicco sistematicamente.
Lun Recupero 40 60 min attivo (ho trovato anche un amichetto veramente pippa che mi fa girare solo la gamba...) / recupero passivo
Mar lavori specifici di forza o in soglia
Giovedi lavori piu lunghi sotto soglia o 2 step da 10 15 min in soglia 120 150 min tot
Venerdi come lunedi
Sabato 50 60 km MTB
Domenica 100 130 ..... 160 BDC con salite importanti
direi che fino adesso 5 6 settimane le ho accusate 2 3 sono andato benone ... il 30 maggio avrei na gara vediamo..
Ciao a tutti.
Ho una domanda a proposito dei dati mostrati da intervals.icu. L'ho collegato ai dati scaricati su Strava e quindi contiene lo storico. Ma onestamente non lo so usare se non in maniera triviale. E scusate se queste questioni sono già state trattate.
Quello sotto è il sunto della prima garetta del 2021, 94 km per 1500, in 2h 47m. Leggendo qui sul forum ho capito (almeno spero...) il significato di alcuni parametri.
Da quello che mi sembra di aver compreso sono "strani" i valori Intensity e Load: il primo non dovrebbe poter essere superiore al 100% in uno sforzo di quasi 3 ore, il secondo altrettanto non dovrebbe essere quasi 300 in meno di 3 ore.
Su Strava i valori di potenza normalizzata e carico sono leggermente inferiori (284W Potenza media ponderata e 267 carico di allenamento), ma credo che la sostanza non cambi.
Se ho capito bene, il valore di questi parametri indica che il valore attualmente impostato di FTP (290) è sottostimato.
L'impostato io in maniera prudenziale sottraendo il 10% abbondante da un CP20 (335 w) di qualche mese fa. In effetti lo stesso intervals mi dice che il mio eFTP (che non so bene che roba sia) è adesso 314 w.
Dico bene sul discorso della sottostima di FTP, o ho sparato ca**ate?
grazie
Ho una domanda a proposito dei dati mostrati da intervals.icu. L'ho collegato ai dati scaricati su Strava e quindi contiene lo storico. Ma onestamente non lo so usare se non in maniera triviale. E scusate se queste questioni sono già state trattate.
Quello sotto è il sunto della prima garetta del 2021, 94 km per 1500, in 2h 47m. Leggendo qui sul forum ho capito (almeno spero...) il significato di alcuni parametri.
Da quello che mi sembra di aver compreso sono "strani" i valori Intensity e Load: il primo non dovrebbe poter essere superiore al 100% in uno sforzo di quasi 3 ore, il secondo altrettanto non dovrebbe essere quasi 300 in meno di 3 ore.
Su Strava i valori di potenza normalizzata e carico sono leggermente inferiori (284W Potenza media ponderata e 267 carico di allenamento), ma credo che la sostanza non cambi.
Se ho capito bene, il valore di questi parametri indica che il valore attualmente impostato di FTP (290) è sottostimato.
L'impostato io in maniera prudenziale sottraendo il 10% abbondante da un CP20 (335 w) di qualche mese fa. In effetti lo stesso intervals mi dice che il mio eFTP (che non so bene che roba sia) è adesso 314 w.
Dico bene sul discorso della sottostima di FTP, o ho sparato ca**ate?
grazie
Da CP20 togli un 7%…massimo 8%. Per cui vai grossomodo dai 308 ai 312w ad FTP. Poi c’è chi cala anche meno…come c’e chi cala di più. Al tuo posto andrei di 310w.Ciao a tutti.
Ho una domanda a proposito dei dati mostrati da intervals.icu. L'ho collegato ai dati scaricati su Strava e quindi contiene lo storico. Ma onestamente non lo so usare se non in maniera triviale. E scusate se queste questioni sono già state trattate.
Quello sotto è il sunto della prima garetta del 2021, 94 km per 1500, in 2h 47m. Leggendo qui sul forum ho capito (almeno spero...) il significato di alcuni parametri.
Da quello che mi sembra di aver compreso sono "strani" i valori Intensity e Load: il primo non dovrebbe poter essere superiore al 100% in uno sforzo di quasi 3 ore, il secondo altrettanto non dovrebbe essere quasi 300 in meno di 3 ore.
Vedi l'allegato 284078
Su Strava i valori di potenza normalizzata e carico sono leggermente inferiori (284W Potenza media ponderata e 267 carico di allenamento), ma credo che la sostanza non cambi.
Se ho capito bene, il valore di questi parametri indica che il valore attualmente impostato di FTP (290) è sottostimato.
L'impostato io in maniera prudenziale sottraendo il 10% abbondante da un CP20 (335 w) di qualche mese fa. In effetti lo stesso intervals mi dice che il mio eFTP (che non so bene che roba sia) è adesso 314 w.
Dico bene sul discorso della sottostima di FTP, o ho sparato ca**ate?
grazie
io faccio un pelo più volume ma come schema siamo lì...ovviamente in base ad impegni e contrattempi qualcosa cambia ma di base cerco di mantenere quell'alternanza di lavori...
lunedì recupero attivo 90-120'
martedì (se la gamba è buona) lavori di forza, di solito sfr o scatti da fermo 120-150'
mercoledì lavori in soglia tra 95 e 105% ftp 120-150'
giovedì lavori brevi tipo 40/20 o accelerazioni da 1' 90-120'
venerdì recupero attivo 90-120'
sabato giro lungo e/o tirato con amici 4-6h
domenica giro soft o riposo passivo
ti hanno già risposto e confermo quanto detto...dal cp20 nel MIO caso ci balla un 6% circa ma vedendo numeri qua e la di persone che conosco si viaggia tra 6 e 10% di calo, quindi credo che sui 310 o poco più sia abbastanza credibile...Ciao a tutti.
Ho una domanda a proposito dei dati mostrati da intervals.icu. L'ho collegato ai dati scaricati su Strava e quindi contiene lo storico. Ma onestamente non lo so usare se non in maniera triviale. E scusate se queste questioni sono già state trattate.
Quello sotto è il sunto della prima garetta del 2021, 94 km per 1500, in 2h 47m. Leggendo qui sul forum ho capito (almeno spero...) il significato di alcuni parametri.
Da quello che mi sembra di aver compreso sono "strani" i valori Intensity e Load: il primo non dovrebbe poter essere superiore al 100% in uno sforzo di quasi 3 ore, il secondo altrettanto non dovrebbe essere quasi 300 in meno di 3 ore.
Vedi l'allegato 284078
Su Strava i valori di potenza normalizzata e carico sono leggermente inferiori (284W Potenza media ponderata e 267 carico di allenamento), ma credo che la sostanza non cambi.
Se ho capito bene, il valore di questi parametri indica che il valore attualmente impostato di FTP (290) è sottostimato.
L'impostato io in maniera prudenziale sottraendo il 10% abbondante da un CP20 (335 w) di qualche mese fa. In effetti lo stesso intervals mi dice che il mio eFTP (che non so bene che roba sia) è adesso 314 w.
Dico bene sul discorso della sottostima di FTP, o ho sparato ca**ate?
grazie
il load diminuirà di conseguenza dato che viene calcolato in base alla ftp...
ti hanno gia risposto, aggiungo solo che se clicchi su uno di quei campi ti esce una nota con la spiegazione di cio che rappresenta.Ciao a tutti.
Ho una domanda a proposito dei dati mostrati da intervals.icu. L'ho collegato ai dati scaricati su Strava e quindi contiene lo storico. Ma onestamente non lo so usare se non in maniera triviale. E scusate se queste questioni sono già state trattate.
Quello sotto è il sunto della prima garetta del 2021, 94 km per 1500, in 2h 47m. Leggendo qui sul forum ho capito (almeno spero...) il significato di alcuni parametri.
Da quello che mi sembra di aver compreso sono "strani" i valori Intensity e Load: il primo non dovrebbe poter essere superiore al 100% in uno sforzo di quasi 3 ore, il secondo altrettanto non dovrebbe essere quasi 300 in meno di 3 ore.
Vedi l'allegato 284078
Su Strava i valori di potenza normalizzata e carico sono leggermente inferiori (284W Potenza media ponderata e 267 carico di allenamento), ma credo che la sostanza non cambi.
Se ho capito bene, il valore di questi parametri indica che il valore attualmente impostato di FTP (290) è sottostimato.
L'impostato io in maniera prudenziale sottraendo il 10% abbondante da un CP20 (335 w) di qualche mese fa. In effetti lo stesso intervals mi dice che il mio eFTP (che non so bene che roba sia) è adesso 314 w.
Dico bene sul discorso della sottostima di FTP, o ho sparato ca**ate?
grazie
gran boiata nel senso che pensi lo sia l allenamento che hai fatto ( ma allora perchè lo hai fatto), oppure perche intervals lo definisca tale ( in tal caso sarei d'accordo con te)
il mio fine era quello di riprendere a fare un po di ripetute scatti ed esercizi di forza, volendo fare una sola ora, il tutto è stato sintetizzato come detto 12 rip on/off e 6 7 partenze da fermo, poi tornando a casa Intervals ha decretato che ho fatto un allenamento polarizzato
intervals classifica gli allenamenti in base al tempo nelle zone, infatti anche io ieri ho fatto
intervals me lo considera polarizzato.
tra parentesi non mi sto allenando polarizzato, ma comunque ieri in un ottica di polarizzato io lo prenderei come un giorno easy, infatti
di tutto l allenamento ho fatto solo 3 minuti intensi. per assurdo se oggi faccio 60 minuti a ftp intervals me lo vedra come allenamento threshold, xert che uso per i rulli mi dice che e' endurance e Seiler direbbe che e duro e quindi ci starebbe in uno schema polarizzato.
il polarizzato inteso come schema di allenamento va visto nel macrociclo,tutto qua
non so se si e capito il senso.
nel tuo caso anche facendo quell allenamento, ma inserendolo nello schema settimanale che hai postato, non penso che potresti dire che applichi il polarizzato
sono d'accordo con te, ma infatti in maniera generica cmq il mio era uno spunto per parlare del polarizzato, probabilmente di sicura efficacia, pero come detto o si passa il tempo a passeggiare cosi a caxx o a fare delle ripetute spacca gambe/polmoni ...forse sarebbe da capire se il polarizzato va fatto sempre all'interno di una stagione o dedicarci un periodo di tempo 1 2 mesi per acquisirne i benefici e sopportare anche i malefici.
per come lo vedo io il pol va periodizzato piu o meno a seconda degli obiettivi o gare che si preparano e anche in base al tipo di periodizzazione annuale che si segue.
per esempio se in inverno si ha poco tempo per allenarsi si puo inserire il polarizzato. ps la z1 polarizzata non e andare a spasso!
se poi si vuole preparare salite lunghe ecc allora si puo passare ad uno schema piramidale in cui mettiamo anche il medio
fermo restando che il polarizzato e nato come descrizione non come prescrizione, cioe se fai 18 ore a settimana sei ''costretto'' a polarizzare,
non puoi fare z3 tutti i giorni, ti stancheresti troppo senza essere produttivo.
per esempio lo schema settimanale che hai postato tu sopra sembra di una decina di ore,bene immagina di aumentare di qualche ora, cosa faresti per non perdere le sedute di qualita'? la risposta e il pol
sono d'accordo
spiegati meglio
vero
infatti, ora , grazie alle giornate piu lunghe, complice anche l'eta dovro dedicare piu tempo alla qualità, pero per non perdere il gusto della pedalata, appunto pensavo di fare un ora di polarizzato e un paio di ore di medio, in realta sto trovando ottimi benefici nell'inserire brevi step di Z5 (30sec) all interno appunto el medio o del medio veloce.
nel senso che z1 pol ti porta ad intensita di coggan z2 alta z3 bassa che se la fai per un ora e facile ma se allunghi e la fai senza interruzioni per 2-3 ore o piu il discorso cambia
ok pero i minuti in z5 devono essere anche tali da arrivare a sollecitare adattamenti.il principio dell aumento del carico vale sempre.
Okay chiaro. Grazie a te e anche agli altri.
Diciamo che l'utilizzo per il calcolo di quei parametri della potenza media ponderata (invece della potenza media) introduce una variabile non nota, che è appunto l'algoritmo di calcolo della media ponderata (che non conosco). Fra media e media ponderata in questo caso ballano 50 watt, che fanno tutta la differenza del mondo.
Mi viene quindi da dire che il calcolo del Load potrebbe essere sovrastimato, in quanto si basa sul valore di 295 W per 3 ore (mentre la media reale è 254 W).
Ad esempio, se la stessa gara fosse avvenuta in pianura, con una variabilità della potenza molto più contenuta, la normalizzata sarebbe stata (penso) molto vicino alla media reale (e col cavolo che arrivavo a 295 W medi su 3 ore) e quindi il valore del Load sarebbe stato molto minore, anche se poi avrei fatto la stessa fatica o anche di più.
in teoria con gara in pianura avresti fatto una potenza media quasi uguale alla normalizzata, meno di 295 ma anche piu di 254 w medi.
secondo me il load e sovrastimato solo perche la ftp e sottostimata
TSS= (NP/FTP)^2 x Duration (Hours)
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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