Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

[Zelk]

mtb 170 ma l'ho impostata sul nuovo profilo bici a 170 e fatto la calibrazione as usual

Prodotti bici scontati

 

[Ed0964]

mtb 170 ma l'ho impostata sul nuovo profilo bici a 170 e fatto la calibrazione as usual

Credo che cambiando da una bici all'altra vadano tolte le batterie 10" altrimenti le impostazioni credo rimangano le stesse. Ma forse mi sbaglio.

 

[gasht]

buonasera

ho un dubbio che mi assilla per cause di forza maggiore ho dovuto abbandonare la bdc ed usare la mtb (una mtb di lusso) oggi montandoci su il mio powermeter ( vector 2s)

ho fatto la mia uscita col solito gruppo però sin da prima della partenza ero dell'idea che il pm mi stesse sopravvalutando la potenza
alla fine ho chiuso il giro con w medi mai sostenuti forse neanche in gara

e pure in salita che tipicamente in sto periodo facciamo in 13-14' a 200-220 w circa oggi pur impiegandoci il solito minutaggio perciò salendo alla stessa velocità mi ha segnato 275 w medi
ora di sicuro l'avrò fatta giocoforza più forte non a caso oggi sono stato parecchio intorno a 190 bpm (normali per me ma in sto periodo cerco di stare molto più basso evitando fuorisoglia) mentre gli altri giorni alle stesse velocità raramente toccavo i 180 max e 165 circa di media

la mia domanda è pertanto... fra una bici di 7,5 kg e una mtb di 10 per sostenere un giro alla stessa velocità la differenza in w può essere pure di 50 w medi su 4 h?? per sostenere una salita alla stessa velocità sono necessari 50 w in più??

se fosse vero e se fossero veri i dati registrati sarei molto felice perché pensavo di essere molto più indietro rispetto 2 mesi fa invece avrei fatto registrare più o meno il mio best sulla cp10 cp12 e 4h che manco in gara
ma non riesco proprio a fidarmi

impostando peso diverso (ma giusto al grammo) ai tempi i wattaggi che pure strava dava dalla bici da corsa alla mtb erano sensibilmente diversi. una salita fatta in 20 min dava wattaggi molto superiori sulla mtb.
peso bici da corsa 7.3 kg peso mtb 11,5 kg.
p.s. si so tutte le obiezioni al calcolo strava dei watt.

comunque...

 

[gasht]

oggi ho provato a fare 300 tss. bel casino raggiungerli...quindi ho fatto 1050 in quattro uscite da martedì ad oggi. fattibili sono fattibili certo che devi metterci il giorno di scarico in mezzo.
l'if valuta quanto stai attaccato a ftp durante il giro. quindi oggi ho fatto 5 h 20 min e quello era inchiodato a 0.75, essendomene stato più schisio sia a livello cardiaco che di watt. la scorsa settimana 3 ore 20 min più intense e si è messo a 0.8. tss 180...
un if a 0.9 per giri sopra le tre ore auguri...

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

mtb 170 ma l'ho impostata sul nuovo profilo bici a 170 e fatto la calibrazione as usual

Tra Bdc e mtb oltre al peso cambiano anche gli attriti, con la mtb per andare alla stessa velocità hai bisogno di più potenza, perché le gomme tassellate e di sezione maggiore "frenano" di più.

Se poi confronti un'uscita su asfalto con la Bdc con una su sterrato o fango con la mtb le differenze sono ancora maggiori.

Il fatto che hr era più alto, 10-20 battiti ad alte frequenze non è poco.

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[Scaldamozzi ogni tanto]

Sono un pò troppo OT, lo riconosco, ma altrove si parla solo di problemi dei pw. Grazie tutti e scusatemi. Resto sempre in attesa di altri vostri graditissimi consigli.

Bepro, economico, facile e su entrambe le gambe

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[Zelk]

Tra Bdc e mtb oltre al peso cambiano anche gli attriti, con la mtb per andare alla stessa velocità hai bisogno di più potenza, perché le gomme tassellate e di sezione maggiore "frenano" di più.

Se poi confronti un'uscita su asfalto con la Bdc con una su sterrato o fango con la mtb le differenze sono ancora maggiori.

Il fatto che hr era più alto, 10-20 battiti ad alte frequenze non è poco.

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senza alcun dubbio

resto non convinto dei dati per me assolutamente fuori dalla mia portata soprattutto per il periodo in cui siamo e gli allenamenti blandi che sto tenendo

mi chiedevo se esistesse uno studio che dicesse più o meno con precisione che differenza ci potesse essere per viaggiare alla stessa velocità ma potendoci essere così tante differenze fra peso bici e scorrevolezza delle stesse pare proprio non ci sia

oggi ho provato a togliere batterie e ri-calibrare ma i risultati mi sembravano ancora improbabili

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

senza alcun dubbio



resto non convinto dei dati per me assolutamente fuori dalla mia portata soprattutto per il periodo in cui siamo e gli allenamenti blandi che sto tenendo



mi chiedevo se esistesse uno studio che dicesse più o meno con precisione che differenza ci potesse essere per viaggiare alla stessa velocità ma potendoci essere così tante differenze fra peso bici e scorrevolezza delle stesse pare proprio non ci sia



oggi ho provato a togliere batterie e ri-calibrare ma i risultati mi sembravano ancora improbabili

Riporta tutto sulla Bdc e fai un giro, oppure prova una bici di qualcun altro col pm.

Se non si è rotto qualche cosa i dati sono sicuramente più corretti di una sensazione.

Forse prima eri affaticato e non rendevi al meglio, adesso che fai uscite blande hai recuperato e vai più forte.

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[ernia]

senza alcun dubbio

resto non convinto dei dati per me assolutamente fuori dalla mia portata soprattutto per il periodo in cui siamo e gli allenamenti blandi che sto tenendo

mi chiedevo se esistesse uno studio che dicesse più o meno con precisione che differenza ci potesse essere per viaggiare alla stessa velocità ma potendoci essere così tante differenze fra peso bici e scorrevolezza delle stesse pare proprio non ci sia

oggi ho provato a togliere batterie e ri-calibrare ma i risultati mi sembravano ancora improbabili

Io ho fatto un test di 12' con una MTB corsizzata con leve 105 e big apple da 55 (no tassello), quella che uso per casa-lavoro, a 280 W medi ho fatto circa i 33 km/h. Avrò la bici da corsa con misuratore di potenza fra una settimana e per ora non posso paragonare ma non ricordo di aver mai fatto potenze così per fare i 33 in bdc

 

[Salvo@ing]

Ahi ahi ahi...spesso mi troverò fuori sede per 2/3 gg, credo a cadenza quindicinale. Soluzione: corsa a piedi (mio sport per passione ma non più praticato per problemi fisici).
Come posso elaborare il TSS corrispondente?
Non credo sia possibile tramite analogia con FC, ad esempio faccio 1h30 di corsa a 120 bpm medi e ritrovo il TSS bike corrispondente. La fatica di 1h30 di corsa è decisamente maggiore rispetto alla bici.
Ci sono ricerche ad hoc o esperienze da parte di qualcuno?


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[gabrybe]

Ahi ahi ahi...spesso mi troverò fuori sede per 2/3 gg, credo a cadenza quindicinale. Soluzione: corsa a piedi (mio sport per passione ma non più praticato per problemi fisici).
Come posso elaborare il TSS corrispondente?
Non credo sia possibile tramite analogia con FC, ad esempio faccio 1h30 di corsa a 120 bpm medi e ritrovo il TSS bike corrispondente. La fatica di 1h30 di corsa è decisamente maggiore rispetto alla bici.
Ci sono ricerche ad hoc o esperienze da parte di qualcuno?


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Compra un pm per il running

 

[sovrasterzo85]

Ahi ahi ahi...spesso mi troverò fuori sede per 2/3 gg, credo a cadenza quindicinale. Soluzione: corsa a piedi (mio sport per passione ma non più praticato per problemi fisici).
Come posso elaborare il TSS corrispondente?
Non credo sia possibile tramite analogia con FC, ad esempio faccio 1h30 di corsa a 120 bpm medi e ritrovo il TSS bike corrispondente. La fatica di 1h30 di corsa è decisamente maggiore rispetto alla bici.
Ci sono ricerche ad hoc o esperienze da parte di qualcuno?


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Ora non so quanto e come corri
Ma non paragonare bici a running in termini di fatica
Nel run il cuore gira piu alto
Spesso e volentieri quando rompi il fiato, anche correndo senza faticare troppo sei vicino alla soglia
Inizi a piazzarci dei fartlek o cambi di ritmo da qualche minuto e credimi che ti bastano gia 40/50minuti di corsa per avere un ottimo tss 😉
Basti pensare al consumo calorico
50min corsa sono piu o meno 700kcal senza tirare troppo
700kcal in bici le consumi, a parità di sforzo e impegno, in 20min in piu.
Discorso diverso per quanto riguarda i muscoli dove sicuramente lavorano di piu durante la pedalata che non durante un allenamento di run...
Discorso diverso se si corre in salita

... usque ad finem ...

 

[ernia]

Skiba dice di trattare sport diversi separatamente e cita uno studio dove viene dimostrato che gli allenamenti in bici influenzano la corsa in misura minima (a meno che non si sia a 0 in entrambi gli sport), in pratica il cross training non servirebbe a nulla.
Io non starei a fare niente ma se vuoi Goldencheetah usa il triscore che per la bici è il bikescore (simile al tss) e pre corsa e nuoto govss e swiscore, parametri simili al tss per corsa e nuoto.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Ahi ahi ahi...spesso mi troverò fuori sede per 2/3 gg, credo a cadenza quindicinale. Soluzione: corsa a piedi (mio sport per passione ma non più praticato per problemi fisici).

Come posso elaborare il TSS corrispondente?

Non credo sia possibile tramite analogia con FC, ad esempio faccio 1h30 di corsa a 120 bpm medi e ritrovo il TSS bike corrispondente. La fatica di 1h30 di corsa è decisamente maggiore rispetto alla bici.

Ci sono ricerche ad hoc o esperienze da parte di qualcuno?





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Se non sbaglio hai Golden Cheetah, se carichi i dati come corsa (io ho un forrunner 620, per quando corro) ti calcola i valori come per la bici.

Non ho mai approfondito la validità, ma in base al passo ti crea un grafico come per la potenza e ti aggiorna lo stress.



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[Salvo@ing]

Se non sbaglio hai Golden Cheetah, se carichi i dati come corsa (io ho un forrunner 620, per quando corro) ti calcola i valori come per la bici.

Non ho mai approfondito la validità, ma in base al passo ti crea un grafico come per la potenza e ti aggiorna lo stress.



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Non ho un Garmin così evoluto, ho altro modello ma più sempliciotto.

Relativamente agli impegni organici, nella corsa personalmente registro 10-15 bpm in più rispetto alla bici, almeno a regimi sottomassimali, e ciò ha delle sue specifiche logicità che non sto qui a raccontare.

Di norma corso a ritmo costante oppure faccio del misto con fartlek, arrivando anche a 2h, magari componendo la seduta con 30' costanti, 1h alternando tratti veloci di un paio di minuti a marcia e infine altri 30' costanti.

 

[ernia]

Puoi fare anche inserimenti manuali (x km in tot tempo) oppure usare un garmin da bici e cambiare il tipo di sport dopo in GC.
Perchè avvenga il calcolo devi impostare una velocità critica per la corsa in strumenti opzioni atleta

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Non ho un Garmin così evoluto, ho altro modello ma più sempliciotto.



Relativamente agli impegni organici, nella corsa personalmente registro 10-15 bpm in più rispetto alla bici, almeno a regimi sottomassimali, e ciò ha delle sue specifiche logicità che non sto qui a raccontare.



Di norma corso a ritmo costante oppure faccio del misto con fartlek, arrivando anche a 2h, magari componendo la seduta con 30' costanti, 1h alternando tratti veloci di un paio di minuti a marcia e infine altri 30' costanti.

Ho cominciato a correre da un paio di anni, all'inizio mi portavo dietro l'edge 510, poi ho preso un 620 usato.

Le pulsazioni non sono mai riuscito a tenerle basse, a meno di camminare. Di solito vado tra 5 e 5:30 e i battiti sono vicino alla soglia (della bici), anche per un'ora.

Puoi fare anche inserimenti manuali (x km in tot tempo) oppure usare un garmin da bici e cambiare il tipo di sport dopo in GC.

Perchè avvenga il calcolo devi impostare una velocità critica per la corsa in strumenti opzioni atleta

Come si fa a cambiare l'attività in GC?



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[ernia]

Non ce l'ho sottomano ora, dovrebbe essere in attività, dettagli attività e cambi lo sport da bike a run, lui ti calcola il triscore per la corsa.
È normale che le pulsazioni siano più alte nella corsa così come più basse nel nuoto, le soglie cardiache sono diverse.
Io comunque conto separati i triscore per i tre sport, se Salvo non si da al running è lavoro inutile secondo me.

 

[NEMBO96]

Buongiorno a tutti.
Dovrei impostare la FTP ad un amico che alcuni mesi fa ha fatto un test VO2MAX. I risultati che ha ottenuto sono:
- valore di picco dopo 14' 56,7 ml/kg/min a 175 battiti e 359 watt;
- soglia anaerobica dopo 12' 52,3 ml/kg/min a 163 battiti e 298 watt.

Gli avevano impostato queste 4 zone:
- brucia grassi (35-54% del VO2Max); battiti (100-121); watt (90-150);
- aerobico (55-86% del VO2Max); battiti (123-158); watt (150-250);
- soglia* (87-97% del VO2Max); battiti (159-170); watt (250-285);
- VO2Max (98-100% del VO2Max); battiti (171-175); watt (285-295).

* soglia anaerobica al 92% del VO2Max

Conoscendo la persona e raffrontandola a me, non penso abbia più di 260 w come FTP (pesa 65 kg). Probabilmente quei 250 w della zona alta dell'aerobico potrebbe essere la soluzione?

Altro dubbio: gli danno come zona VO2Max un wattaggio tra i 285 e i 295 watt. Ma allora quel picco di 359 watt dopo 14' a cosa corrisponde?

Altra dubbio2: secondo voi il massimo consumo di ossigeno a quale parte della zona di potenza 5 (che va dal 105% al 120% della FTP) corrisponde?

Grazie mille.

 

[gx2]

Ahi ahi ahi...spesso mi troverò fuori sede per 2/3 gg, credo a cadenza quindicinale. Soluzione: corsa a piedi (mio sport per passione ma non più praticato per problemi fisici).
Come posso elaborare il TSS corrispondente?
Non credo sia possibile tramite analogia con FC, ad esempio faccio 1h30 di corsa a 120 bpm medi e ritrovo il TSS bike corrispondente. La fatica di 1h30 di corsa è decisamente maggiore rispetto alla bici.
Ci sono ricerche ad hoc o esperienze da parte di qualcuno?


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secondo me, fai un bel carico nei giorni precedenti, poi quando sei in trasferta o passeggi (a piedi) oppure trovi una palestra e fai un po di cyclette giusto per recuperare. Tipo 300-350 tss il giorno prima di partire. Oppure 200+200 nei 2 gg precedenti. Di modo che in quei giorni non puoi far altro che recuperare.