Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

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Bici
human-powered
...............come sono felice .......ho un misuratore , non conosco l ingflese .........e quindi è inutile che ce l abbia .........ma non è fantastico ???
Che entusiasmo contagioso :mrgreen:
L'hai già utilizzato? Hai un software su cui scaricare e controllare a posteriori quello che hai fatto? Potresti cominciare da questo, pedalando esattamente come hai pedalato finora, ma osservandolo da un altro punto di vista.
 

Scaramaccai

Apprendista Passista
4 Agosto 2009
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S-works sl4
Che entusiasmo contagioso :mrgreen:
L'hai già utilizzato? Hai un software su cui scaricare e controllare a posteriori quello che hai fatto? Potresti cominciare da questo, pedalando esattamente come hai pedalato finora, ma osservandolo da un altro punto di vista.

:mrgreen::mrgreen:
Si questo l ho fatto ho scaricato sia il programma del SRM , sia golden cheetah .
Ho anche gli ultimi test conconi fatti dal medico sportivo\preparatore di alcuni pro che si sono trasferiti in Toscana ( questo non per dire che io vado ma che è uno che ci capisce ) .

Il problema è :
fino a ieri mi allenavo ( ripetute fondo medio\soglia progressioni ) tutto con il cardio sapevo es: che da 155a162 era ritmo medio , a 163\64 regolare e via andare .
Ora ????????????? Credo di dover aqbbinare i battiti ai watt giusto ?
nei dati scaricati leggo
1 sec 610 w
5 sec 556 w
10 sec 488
15 sec 455
30 sec 351
1 min. 276
5 min 204
10 min. 189
20 min. 175
30 min. 159
60 min. 152
.......................li gioco al lotto ?
 

boogerd

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troppe
:mrgreen::mrgreen:
Si questo l ho fatto ho scaricato sia il programma del SRM , sia golden cheetah .
Ho anche gli ultimi test conconi fatti dal medico sportivo\preparatore di alcuni pro che si sono trasferiti in Toscana ( questo non per dire che io vado ma che è uno che ci capisce ) .

Il problema è :
fino a ieri mi allenavo ( ripetute fondo medio\soglia progressioni ) tutto con il cardio sapevo es: che da 155a162 era ritmo medio , a 163\64 regolare e via andare .
Ora ????????????? Credo di dover aqbbinare i battiti ai watt giusto ?
nei dati scaricati leggo
1 sec 610 w
5 sec 556 w
10 sec 488
15 sec 455
30 sec 351
1 min. 276
5 min 204
10 min. 189
20 min. 175
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60 min. 152
.......................li gioco al lotto ?

L'idea non è malvagia!:-x
Il consiglio che ti do è di postare domande su domande...
Soprattutto perchè il tuo avatar è la fine del mondo....;:mrgreen:
E sono sicuro che ciò susciterà parecchie attenzioni...cioè,....intendo le domande:mrgreen:
 
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Ora ????????????? Credo di dover aqbbinare i battiti ai watt giusto ?
Non necessariamente... ma potrebbe essere utile in certi frangenti.
Il problema è :
fino a ieri mi allenavo ( ripetute fondo medio\soglia progressioni ) tutto con il cardio sapevo es: che da 155a162 era ritmo medio , a 163\64 regolare e via andare .
Difficile fare un discorso generale in poche righe... potresti chiederti (anche se è approssimato): quanto tempo continuativo pedalo a ritmo "regolare"? La potenza che riesci a mentenere per la stessa durata (letta nella distribuzione che hai finora ottenuto, almeno come valore di tentativo) è rappresentativa dello stesso tipo di sforzo percepito?
Facendo un po' di prove potresti adattare gli esercizi che facevi basandoti sulla frequenza cardiaca ad un utilizzo con il misuratore di potenza (scoprendo ad esempio che mantenere costante la potenza non è necessariamente la stessa cosa di mantenere costante la frequenza cardiaca). Nel frattempo potresti cercare di approfondire il significato dei vari livelli di potenza, in modo da capire meglio cosa stai facendo quando pedali ad una certa intensità.
 
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RicziO

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Appennino Emiliano
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Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
Oggi solito allenamento di Z3 e Z4 su distanza GF.
in solitaria sotto l'acqua 4 ore e 20 a 236 watt medi, 3700 kj e 1700 D+ senza mai esagerare oltre ftp(anche perchè senno non reggerei).
Un pò più di un'allenamento perche è saltato fuori il Personal Best. In 2 anni ho aumentato circa 30 watt su questa distanza temporale. Questo allenamento è puramente aerobico e secondo me è molto importante in autunno-inverno, poi, ad inizio anno queste zone le riduco per eumentare i livelli Z5 e Z6.
Ho cercato di pedalare sempre interrompendo il meno possibile per cercare di non riposare mai, è poi per quello che è venuta furi una pot media(zero incluso alta, almeno x me...)
In allegato gli sketch di GC.
 

Allegati

  • zone potenza.jpg
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  • distribuzione potenza.jpg
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Scaramaccai

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Difficile fare un discorso generale in poche righe... potresti chiederti (anche se è approssimato): quanto tempo continuativo pedalo a ritmo "regolare"? La potenza che riesci a mentenere per la stessa durata (letta nella distribuzione che hai finora ottenuto, almeno come valore di tentativo) è rappresentativa dello stesso tipo di sforzo percepito?
Facendo un po' di prove potresti adattare gli esercizi che facevi basandoti sulla frequenza cardiaca ad un utilizzo con il misuratore di potenza (scoprendo ad esempio che mantenere costante la potenza non è necessariamente la stessa cosa di mantenere costante la frequenza cardiaca). Nel frattempo potresti cercare di approfondire il significato dei vari livelli di potenza, in modo da capire meglio cosa stai facendo quando pedali ad una certa intensità.

Finalmente una risposta "sana " . Grazie

@scaramaccai sul mio sito, sotto l'etichetta "watt", puoi trovare articoli in italiano
es: Zone di allenamento

Grazie , mi immergo in letture


<img src="http://www.bdc-forum.it/images/smilies/icon_smile.gif" border="0" alt="" title="Smile" smilieid="1" class="inlineimg" /> intanto mi hai dato 1' a Deiva ... ti ho suggerito i link in inglese per confonderti le idee ... <img src="http://www.bdc-forum.it/images/smilies/beer.gif" border="0" alt="" title="biiiirrrraaaaa" smilieid="94" class="inlineimg" />
<br />
<br />

he he he ................e questo è niente !!:mrgreen::mrgreen:
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
12.213
897
,mhfujcf
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Bici
La mia
.........diciamo che ho l' SRM , carino ...divertente .....ma ora come faccio ha spremerlo ?? anzi ha spremermi ??

Ho letto un pò di pagine ma voi ormai andate avanti a simboli Z3, Z5 Z4 etc etc .....ci capisco veramente poco .

Da che parte mi rifaccio ??
paghi una persona che ti segue e ti insegna ad usarlo...fidati che saranno i soldi meglio spesi
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
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in costruzione ...
Oggi solito allenamento di Z3 e Z4 su distanza GF.
in solitaria sotto l'acqua 4 ore e 20 a 236 watt medi, 3700 kj e 1700 D+ senza mai esagerare oltre ftp(anche perchè senno non reggerei).
Un pò più di un'allenamento perche è saltato fuori il Personal Best. In 2 anni ho aumentato circa 30 watt su questa distanza temporale. Questo allenamento è puramente aerobico e secondo me è molto importante in autunno-inverno, poi, ad inizio anno queste zone le riduco per eumentare i livelli Z5 e Z6.
Ho cercato di pedalare sempre interrompendo il meno possibile per cercare di non riposare mai, è poi per quello che è venuta furi una pot media(zero incluso alta, almeno x me...)
In allegato gli sketch di GC.

o-oo-o veramente una bella uscita , in solitaria e wattaggio medio elevato si notano subito dalla % zona1/2 veramente bassa . Se Ftp e' corretta uscita impegnativa :wacko:
 

RicziO

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o-oo-o veramente una bella uscita , in solitaria e wattaggio medio elevato si notano subito dalla % zona1/2 veramente bassa . Se Ftp e' corretta uscita impegnativa :wacko:

FTP azzeccata, forse addirittura sovrstimata visto che non la ritocco da Giugno dove ero al meglio.
Uscita non impegnativa, DEVASTANTE, in pratica una specie di simulazione di GF senza concorrenti.
La differenza è che forzatamente non sono salito sopra certi valori come succede quando sei in gruppo e gli altri ti tirano il collo quindi riesci a gestirti su quei livelli di potenza per parecchio tempo, ed era è quello che volevo.:mrgreen:
Dalla FC sembra un allenamento di running invece che una uscita in bici, sempre alta. Ha prodotto un tss di 366, oggi ero parecchio stanco.
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
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nell'etere
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in inverno massacrarsi di Z3-Z4 non so quanto faccia bene rischi di bruciarti ....preferisco lavorare molto attorno a 70%FTP sui lunghi stando costante e guardando il decoupling su 3-4h......poi pian piano introduco Z3-Z4 anche se il prossimo anno cambierò qualcosa lavorando molto a blocchi....
 

NEMBO96

Apprendista Velocista
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MESTRE
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BIESSE
FTP azzeccata, forse addirittura sovrstimata visto che non la ritocco da Giugno dove ero al meglio.
Uscita non impegnativa, DEVASTANTE, in pratica una specie di simulazione di GF senza concorrenti.
La differenza è che forzatamente non sono salito sopra certi valori come succede quando sei in gruppo e gli altri ti tirano il collo quindi riesci a gestirti su quei livelli di potenza per parecchio tempo, ed era è quello che volevo.:mrgreen:
Dalla FC sembra un allenamento di running invece che una uscita in bici, sempre alta. Ha prodotto un tss di 366, oggi ero parecchio stanco.

Non sei salito sopra certi valori, però io vedo che ti sei fatto 26' in Z5 e 6' in Z6, non mi sembrano pochi.o-o
 

marko

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La mia
in inverno massacrarsi di Z3-Z4 non so quanto faccia bene rischi di bruciarti ....preferisco lavorare molto attorno a 70%FTP sui lunghi stando costante e guardando il decoupling su 3-4h......poi pian piano introduco Z3-Z4 anche se il prossimo anno cambierò qualcosa lavorando molto a blocchi....
lavora anche molto su z6 e z7 perche dopo non avrei il tempo per farlo
 

mobi

Pedivella
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Canyon CF SLX
anche se il prossimo anno cambierò qualcosa lavorando molto a blocchi....
Pensavo anch'io ad una periodizzazione a blocchi piuttosto che classica ma ho trovato ben poco su internet.

Mi chiedevo se qualcuno l'avesse provata e ha qualche suggerimento/lettura da consigliare.

In questo link di Friel
[url]http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html[/URL]
sembra consigliarlo esclusivamente agli atleti "advanced", ma il suo approccio mi sembra molto "friel oriented"..nel senso di adattare la sua periodicizzazione con allenamenti a blocchi.
 

RicziO

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Non sei salito sopra certi valori, però io vedo che ti sei fatto 26' in Z5 e 6' in Z6, non mi sembrano pochi.o-o

Quei minuti li a Z5 e Z6 sono le consegunenze delle accelerazioni che ci ho messo dentro. Circa ogni 8-10 minuti, dove il terreno lo consentiva bene, quindi senza patema di tempistiche rigorose, mi alzavo sui pedali con rapporto lungo per 15-20 pedalate violente in modo da portare la media dei 30'', che tengo sempre ben in vista, a raggiungere i 400-450 watts, poi mollo, e recupero a bassa potenza facendo girare la gamba sulle 90 rpm, poi riprendo come prima. Lo scorso anno non le facevo queste accelerazioni, poi introducendole ne ho sentito il beneficio. Naturalmente i 2 giorni successivi ti lasciano nelle gambe un pelino di DOMS che se non le fai non te li ritrovi.:mrgreen:
 

RicziO

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in inverno massacrarsi di Z3-Z4 non so quanto faccia bene rischi di bruciarti ....preferisco lavorare molto attorno a 70%FTP sui lunghi stando costante e guardando il decoupling su 3-4h......poi pian piano introduco Z3-Z4 anche se il prossimo anno cambierò qualcosa lavorando molto a blocchi....

70% FPT, a mio avviso, sei troppo distante da zone allenanti, si non ti stanchi di certo, ma rischi di perder tempo e basta, a quei livelli di potenza significa farsi 3-4 ore potenzialmente a bocca chiusa, senza nessun sintomo di sofferenza(per me sarebbero 200 watts). Lo scorso anno ho allenato ripetutamente L3 per tutta la fine autunno/inizio inverno senza mai arrivare a livelli alti, la conseguenza è stata un nettissimo peggioramento dei livelli Z4 alto e Z5, ho faticato parecchio a riprenderli, non lo farò più, non lascierò più ZERO allenamento ai livelli alti, ridurro molto, ma i richiami li farò sempre l'esperienza passata mi ha insegnato questo.
 
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human-powered
Mi chiedevo se qualcuno l'avesse provata e ha qualche suggerimento/lettura da consigliare.

In questo link di Friel
[URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][URL="http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html"][url]http://www.joefrielsblog.com/2011/06/training-for-advanced-athletes-part-5.html[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
sembra consigliarlo esclusivamente agli atleti "advanced", ma il suo approccio mi sembra molto "friel oriented"..nel senso di adattare la sua periodicizzazione con allenamenti a blocchi.
Senza pretesa di completezza, dopo un annetto di letture e un po' di sperimentazioni (ma, come direbbe qualcuno ;-), n=1) dovrei avere le idee un po' più chiare in proposito.
E' vero che "advanced" è un termine che non si adatta bene a tutti, ma l'impostazione risultante ha il pregio di essere molto attenta a tempi e compatibilità per i vari adattamenti, o comunque con un'enfasi importante su causa ed effetto... quindi, come tale, potrebbe rendere più chiari gli obiettivi sul breve e medio periodo (compresa l'alternanza fra una tipologia di carico e la conseguente necessità di recupero). Il vantaggio/svantaggio (come indicato in letteratura) è la necessità di conoscenze abbastanza approfondite (ci stiamo lavorando :wacko:) per arrivare a capire sufficientemente bene i dettagli di quello che si sta facendo. Se non proprio lungo tutta la stagione (in sede di preparazione generale, come suggerisce il nome, potrebbe essere adeguata una stimolazione a più ampio spettro), a mio parere potrebbero esserci dei vantaggi ad utilizzare un approccio di questo tipo in particolari fasi specifiche della preparazione.
Effettivamente il materiale disponible online non è molto... ma cercando bene qualcosa si trova :)
Personalmente ritengo molto interessante il testo citato da Friel nel suo blog: anche se non esplicitamente rivolto agli sport di endurance, fornisce molte informazioni utili su cui ragionare per una gestione accurata del processo... prossimamente vedrò di completare con il volume 2 (e, già che ci sono, un altro paio di testi nella wish list :sbavon:). C'è un paragrafo dedicato all'argomento anche in 'Cutting-Edge Cycling' che, pur con limitato livello di approfondimento, può contribuire a chiarire come mettere in pratica il sistema.
ma il suo approccio mi sembra molto "friel oriented"..nel senso di adattare la sua periodicizzazione con allenamenti a blocchi.
Anche all'interno di un'impostazione generale comune, ognuno ha il proprio "stile". :cool:
 
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