Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
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171
San Mauro Torinese
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ce l'ho
Ok Gerry ma che sia un atleta aerobico o anaerobico, se dobbiamo calcolare la FTP, è il valore sui 60' che ci serve ossia, parlando per me, i miei 285. Sono sicuro che facendo il test sugli 8' a me verrebbe fuori un valore moolto più alto anche se togliessi il 10%.;nonzo%;nonzo%;nonzo% A te che valori hanno dato i vari test, FTP sui 60' e sugli 8'?

Purtroppo in questo momento sono completamente fuori condizione per fare qualunque valutazione.
In passato però

8' @ 261w
60' 219w

Ovviamente non seguendo protocolli specifici ma cp8 e cp60
o-o
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Lecco
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
Qui da me negli ultimi giorni oltre ad essere aumentate le temperature (ben oltre i 25 :wacko:) c'è anche parecchia umidità, condizioni in cui il fattore "stress termoigrometrico" è ragionevolmente più significativo rispetto a prima. Fino al raggiungimento di un sufficiente acclimatamento alle condizioni ambientali una risposta differente rispetto al solito potrebbe essere normale.
In aggiunta una qualità del sonno non sufficiente può certamente essere un altro fattore piuttosto rilevante; dalla letteratura una privazione parziale estesa su più giorni (che sarebbe il tuo caso) sembra più significativa per compiti submassimali.
Quindi se consideri che hai: stanchezza -peggio del solito, recupero -peggio del solito, sonno -peggio del solito, condizioni ambientali -peggio del solito, allora hai almeno 4 (o 5) punti di un ipotetico test DALDA ([URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][URL="https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/"][url]https://jasonanson.wordpress.com/daily-analysis-of-life-demands-for-athletes-dalda/[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]) in più, quindi anche in assenza di un riferimento personale per valutare se il punteggio è elevato potresti essere in una fase in cui controllare (abbassare temporaneamente?) gli obiettivi fino a quando non si siano raggiunti gli adattamenti migliorabili (caldo afoso) e/o ristabilite condizioni normali (tipo quantità e qualità del sonno) potrebbe essere una scelta razionale.
Trattandosi "solo" di considerazioni desunte da indicazioni generali di letteratura non so in che misura si possano applicare quantitativamente al tuo caso o-o

Perfetto o-oo-o un po' di conforto dopo le ultime uscite.
Anche da noi si viaggia dai 34 ai 38 gradi:wacko::wacko:
 

NEMBO96

Apprendista Velocista
29 Luglio 2010
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BIESSE
Purtroppo in questo momento sono completamente fuori condizione per fare qualunque valutazione.
In passato però

8' @ 261w
60' 219w

Ovviamente non seguendo protocolli specifici ma cp8 e cp60
o-o

Ma 261 - 7,5% non da 219;nonzo%;nonzo%. Cosa intendevi quando scrivevi: "Nel mio caso il Field Test proposto da Carmichael correla esattamente al 7,5% come indicato dallo studio di Klika.
n=1" ?;nonzo%
 

AfricaTwin

Pignone
1 Gennaio 2009
163
10
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Ragazzi sto cercando di migliorare la mia resistenza in Z6 e poi Z7.

Dai lavori del libro e qui o la sul web eseguo delle ripetute di 2' obbiettivo 130%FTP media.

Non riesco assolutamente a completare i 2' nonostante il valore di FTP sia aggiornato da un test fatto 4 settimane fa.

Volevo un consiglio/confronto da voi.
Secondo le line guida visto il calo di potenza alla terza ripetizione dovrei mollare.
Ma mi chiedo come faccio a migliorare se non "forzo il motore".

Il dubbio è fare intervalli più corti ?
Farli stando però sopra il minimo della finestra Z6 ?
Farli comunque partendo forte e interrompere solo se scendo sotto 120% di FTP.

Grazie
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
4.701
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Belgio
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Quattro
Ragazzi sto cercando di migliorare la mia resistenza in Z6 e poi Z7.

Dai lavori del libro e qui o la sul web eseguo delle ripetute di 2' obbiettivo 130%FTP media.

Non riesco assolutamente a completare i 2' nonostante il valore di FTP sia aggiornato da un test fatto 4 settimane fa.

Volevo un consiglio/confronto da voi.
Secondo le line guida visto il calo di potenza alla terza ripetizione dovrei mollare.
Ma mi chiedo come faccio a migliorare se non "forzo il motore".

Il dubbio è fare intervalli più corti ?
Farli stando però sopra il minimo della finestra Z6 ?
Farli comunque partendo forte e interrompere solo se scendo sotto 120% di FTP.

Grazie

Da quando fai questi lavori?
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
L'anno scorso utilizzando il powercall (che stima la potenza) unito a golden cheetah volavo...quest'anno acquisto un vero power meter ( una ruota con powertap sl+) inizio promettente in primavera, dove miglioro parecchi personal record su salite brevi, arriva l'estate e sulle salite lunghe, non riesco mai a trovare una buona condizione, realizzando VAM decisamente inferiori rispetto all'anno scorso....
Km e dislivello percorsi paragonabili anno su anno, bici identica, sarà forse l'anno in più di età 52 vs 51 ;nonzo%
 

erciclista

Novellino
11 Febbraio 2008
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Ragazzi sto cercando di migliorare la mia resistenza in Z6 e poi Z7.

Dai lavori del libro e qui o la sul web eseguo delle ripetute di 2' obbiettivo 130%FTP media.

Non riesco assolutamente a completare i 2' nonostante il valore di FTP sia aggiornato da un test fatto 4 settimane fa.

Volevo un consiglio/confronto da voi.
Secondo le line guida visto il calo di potenza alla terza ripetizione dovrei mollare.
Ma mi chiedo come faccio a migliorare se non "forzo il motore".

Il dubbio è fare intervalli più corti ?
Farli stando però sopra il minimo della finestra Z6 ?
Farli comunque partendo forte e interrompere solo se scendo sotto 120% di FTP.

Grazie



Com'è la tua resistenza muscolare a soglia?! Può sembrare che stia chiedendo una cosa che non c'entri niente ma in realtà è un fattore determinante della resistenza muscolare alla fatica anche durante esercizi massimali o sopra massimali.

Io lavorerei, oltre su quello che ho appena detto, sul Vo2max ed anche sul miglioramento dei trasportatori del lattato MCT1 e MCT4
 

ciclo_beibo

Il Superuomo
27 Aprile 2009
3.047
148
Goritschach - Austria, Carinzia
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di quelle che devi pedalare
Ragazzi sto cercando di migliorare la mia resistenza in Z6 e poi Z7.

Dai lavori del libro e qui o la sul web eseguo delle ripetute di 2' obbiettivo 130%FTP media.

Non riesco assolutamente a completare i 2' nonostante il valore di FTP sia aggiornato da un test fatto 4 settimane fa.

Volevo un consiglio/confronto da voi.
Secondo le line guida visto il calo di potenza alla terza ripetizione dovrei mollare.
Ma mi chiedo come faccio a migliorare se non "forzo il motore".

Il dubbio è fare intervalli più corti ?
Farli stando però sopra il minimo della finestra Z6 ?
Farli comunque partendo forte e interrompere solo se scendo sotto 120% di FTP.

Grazie
Prova ad aumentare il recupero.
Se ora fai un rapporto 1:1, per esempio fai 1:1.5 nelle ultime ripetute. Non credo inficierai l'esercizio.

Io di solito, se il target è z6, mi tengo sui 120% ma cerco di farle tutte. Logico che le prima posso sparare anche 135%, ma cerco di stare in z6.

Gli esercizi del libro che trovo massacranti, sono gli ac-w6 o più alti. Se non sbaglio, sono quelli con recupero minore del rapporto 1:1, come 3x2'(1min rec.)@z6. Però devo dire che nelle garette criterium della zona han fatto la loro funzione [emoji16]

Beibo
 

AfricaTwin

Pignone
1 Gennaio 2009
163
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Com'è la tua resistenza muscolare a soglia?! Può sembrare che stia chiedendo una cosa che non c'entri niente ma in realtà è un fattore determinante della resistenza muscolare alla fatica anche durante esercizi massimali o sopra massimali.

Io lavorerei, oltre su quello che ho appena detto, sul Vo2max ed anche sul miglioramento dei trasportatori del lattato MCT1 e MCT4

[MENTION=34640]Ludobal[/MENTION].....è da un paio di settimane che ho inserito questi lavori.

Ho ripreso a maggio dopo uno stop di 2 mesi causa secondo figlio.
Ho lavorato per un pò in sweet spot e soglia quindi z4 basso e z4. Poco Vo2Max.

Nelle serie da 20' dove devo tenere 100-105% di ftp mi trovo "a mio agio"...

nelle serie di Z6 vedo il calo netto dopo il primo minuto...
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
4.701
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Belgio
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Bici
Quattro
@Ludobal.....è da un paio di settimane che ho inserito questi lavori.

Ho ripreso a maggio dopo uno stop di 2 mesi causa secondo figlio.
Ho lavorato per un pò in sweet spot e soglia quindi z4 basso e z4. Poco Vo2Max.

Nelle serie da 20' dove devo tenere 100-105% di ftp mi trovo "a mio agio"...

nelle serie di Z6 vedo il calo netto dopo il primo minuto...

Io non sono un esperto, ma mi confronto con un espertissimo e secondo me tu potresti essere come me: grosso motore aerobico e scarsa attitudine anaerobica, quindi ok fino a VO2max (io tengo 380/400 watt tranquillamente in piano per 3' e credo che in salita potrei tenerli per molto di più...) ma faccio fatica a tenerne 450 per 1'/1'30"! Il consiglio che ti posso dare è di continuare e vedrai che a poco a poco inizierai a sopportare il dolore della Z6... Noi col motore aerobico soffriamo gli alti wattaggi, non c'è nulla da fare... Comunque non mollare, allunga i recuperi e vedrai che a poco riuscirai a fare quello che ti sei prefissato! o-o
 

AfricaTwin

Pignone
1 Gennaio 2009
163
10
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Io non sono un esperto, ma mi confronto con un espertissimo e secondo me tu potresti essere come me: grosso motore aerobico e scarsa attitudine anaerobica, quindi ok fino a VO2max (io tengo 380/400 watt tranquillamente in piano per 3' e credo che in salita potrei tenerli per molto di più...) ma faccio fatica a tenerne 450 per 1'/1'30"! Il consiglio che ti posso dare è di continuare e vedrai che a poco a poco inizierai a sopportare il dolore della Z6... Noi col motore aerobico soffriamo gli alti wattaggi, non c'è nulla da fare... Comunque non mollare, allunga i recuperi e vedrai che a poco riuscirai a fare quello che ti sei prefissato! o-o

....si direi che siamo li.
Per tanti anni ( circa 10 ) ho fatto solo GF e quindi mi sono abituato alla distanza e resistenza aerobica....
quando ho provato a fare i circuiti ho capito quello che non avevo mai curato nella preparazione.

E' un paio di anni che lavoro con il PowerMeter e vedo i miglioramenti....seguirò i vostri consigli.

Grazie
 

Alvienunospe

Apprendista Passista
24 Settembre 2007
868
18
Milano/prov Ge
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scott foil 20
Buongiorno a tutti,mi scuso se scrivo qui senza aprire una nuova discussione...
Ho da pochissimi giorni un misuratore e sto cercando di imparare(anche leggendo il libro in inglese) come analizzare i dati e migliorare le mie lacune.
Qualche consiglio pratico:voi che campi utilizzati sul garmin!?io switcho spesso tra le pagine ma nelle poche salite lunghe che ho fatto x ora faccio fatica a seguire una potenza costante(utilizzo pot istantanea e quella a 3 sec...nel resoconto lap uso la potenza lap),però vuoi per natura delle salite,asfalto,alzarsi sui pedali...ho spesso sbalzi importanti.cosa è meglio utilizzare per mantenere una certa potenza obbiettivo su una salita lunga!?A livello di software(anche x iPad) quali sono i migliori e/o gratuiti x l'analisi!?
Infine ho notato nei resoconti che ho una discreta disparità di spinta...55/45 a favore del dx(la gamba più "corta"),che si riduce un po' nei tratti duri a cadenza più bassa...differenza anche nell'efficenza pedalata(93/83 nelle salite) e 29-23 nella rotondità...Opinioni su questi valori!?In effetti a fine giro intenso sono più a rischio crampo nel quadricipite dx...ma anche un pochino polpaccio sx..forse qualche problemino al ginocchio sx mi auto limita su quella gamba...
 

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
1.671
271
Genova
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ROSE CDX 8810 etap HRD
L'anno scorso utilizzando il powercall (che stima la potenza) unito a golden cheetah volavo...quest'anno acquisto un vero power meter ( una ruota con powertap sl+) inizio promettente in primavera, dove miglioro parecchi personal record su salite brevi, arriva l'estate e sulle salite lunghe, non riesco mai a trovare una buona condizione, realizzando VAM decisamente inferiori rispetto all'anno scorso....
Km e dislivello percorsi paragonabili anno su anno, bici identica, sarà forse l'anno in più di età 52 vs 51 ;nonzo%
Hai mantenuto le ripetute a VO2 max? Pare che questo parametro sia il più critico negli ultra cinquantenni. Vedi il recentissimo "Fast after 50" di Joe Friel .
Sarebbe interessante aprire una discussione riguardo il decadimento delle prestazioni con l' età e come porre rimedio!
[emoji482]
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
6.694
439
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triciclo
Hai mantenuto le ripetute a VO2 max? Pare che questo parametro sia il più critico negli ultra cinquantenni. Vedi il recentissimo "Fast after 50" di Joe Friel .
Sarebbe interessante aprire una discussione riguardo il decadimento delle prestazioni con l' età e come porre rimedio!
[emoji482]

Si mantenute le VO2max ma in solitaria, sabato e domenica lavoro e forse mi sono mancati i fuori giri del gruppo del sabato, dell'anno prima.
Darò un'occhiata al libro da te suggerito.
o-o
 
Stato
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