Training and Racing with a Power Meter

[Il fondista]

diventerebbe troppo pesante, 5' in z5 , ci vedo bene la discesa

Con la discesa è più anaerobico, nel senso che il recupero in discesa ti fà ripartire con una "frustata" per gambe e cuore.

Situazione che se voi partire ed andartene in gara, è indispensabile.

Non sò spiegarmi diversamente, Roberto penso saprà darci la risposta giusta.

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[matty]

come è andata?
ma sul civiglio con 6'@390- 410 watt praticamente con una ripetuta fai tutta la salita?
ma non sarebbe meglio fare le ripetute su una salita lunga che permetta di continuare a salire in z2/z3 nella fase di off o è meglio fare la fase di off in discesa a 0 watt?
(per chi della zona non è meglio il bisbino 16 km di salita regolarissima)

si esatto, quasi scollini (manca poco poco...poi di solito dipende anche dove parti ecc ecc); il recupero solo in discesa andate come? bene bene sicuramente come Watt potevo andar su ancora un pò ma dopo avevo altri lavori,.,,,,PS: quello di sabato mattina non ero io, sicuramente qualche mio compagno! la mattina io son a scuola mrgreen:
ecco il "report" odierno , mi piace molto il fatto che tengo alte cadenze ad alti watt, due mesi fa non era così XD


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[Roberto Massa]

un pò di dati interessanti (nonchè impressionanti) dal ToC
http://app.strava.com/rides/577085#8644123

altro= http://home.trainingpeaks.com/races..._source=facebook&utm_term=2011-05-17-08-55-00

Ripetute con recupero attivo o passivo= tendenzialmente prediligo e faccio svolgere le prime perchè hanno maggior incidenza sulla qualità/velocità di adattamento al recupero. Inoltre sono contrario più per un aspetto "adattativo/psicologico" a far fare tratti in salita in Z2 a bassa velocità e con recupero, quando mai capita di affrontare una salita in Z2 e/o Z3bassa? Il minimo del lavoro in salita è Z3alta.

 

[Roberto Massa]

per tutti quelli che..pensano che serva forza e ancora forza nelle volate...a volte ci vuole anche "resistenza"
http://home.trainingpeaks.com/races...fornia/stage-3-auburn---modesto---1962km.aspx

 

[sailmaker]

per tutti quelli che..pensano che serva forza e ancora forza nelle volate...a volte ci vuole anche "resistenza"
http://home.trainingpeaks.com/races...fornia/stage-3-auburn---modesto---1962km.aspx

...incredibile!e c'è da dire che sicuramente non ha fatto lo sforzo "da fresco"!!

 

[Roberto Massa]

il finale di ieri (salita Sierra road, 8,6% pendenza media) è stato altrettanto impressionante, ecco i dati del 3° arrivato
http://velonews.competitor.com/2011...of-rory-sutherlands-stage-4-power-data_174455

 

[texano999]

il finale di ieri (salita Sierra road, 8,6% pendenza media) è stato altrettanto impressionante, ecco i dati del 3° arrivato
http://velonews.competitor.com/2011...of-rory-sutherlands-stage-4-power-data_174455http://velonews.competitor.com/2011...of-rory-sutherlands-stage-4-power-data_174455

impressionante i 18 minuti complessivi a 6.3 Watt/kg

 

[Roberto Massa]

a occhio Horner ha superato la barriera dei 6,6W/Kg sui 17'

ecco il suo grafico Vam stimata sull'ultima salita di ~1900m/h*, asfalto e condizioni perfette
http://www.cascadegranfondo.com/blog/toc-stage-4-%E2%80%93-first-summit-finish-history-tour-cali

*PS correzione VAM da parte del mio amico Dan, ~1770m/h, comunque sempre estremamente elevata

 

[sailmaker]

a occhio Horner ha superato la barriera dei 6,6W/Kg sui 17'

ecco il suo grafico (anche se i dati velocità sembrano incostanti..contano watt e cadenza)
Vam stimata sull'ultima salita di ~1900m/h, asfalto e condizioni perfette
http://www.cascadegranfondo.com/blog/toc-stage-4-–-first-summit-finish-history-tour-cali

....dai dati che girano in rete Anderlini fa meglio!ahahahah

 

[Roberto Massa]

LOL, non commento, potrei abusare del mio sarcasmo (mirtill)acido :D

 

[Big_63]

a occhio Horner ha superato la barriera dei 6,6W/Kg sui 17'

ecco il suo grafico Vam stimata sull'ultima salita di ~1900m/h*, asfalto e condizioni perfette
[url]http://www.cascadegranfondo.com/blog/toc-stage-4-%E2%80%93-first-summit-finish-history-tour-cali[/URL]

*PS correzione VAM da parte del mio amico Dan, ~1770m/h, comunque sempre estremamente elevata

E' vero che in passato Contador ha raggiunto CP20 7W/kg???

 

[Roberto Massa]

probabile ma non ci sono dati diretti dal suo SRM, i dati "indiretti" di Verbier o dell'Angliru di 3 anni fa, solo per fare un esempio, dicono che è/è stato il miglior scalatore degli ultimi 20 anni.

 

[senna977]

Non scordiamoci i valori di heras e di tale perez dei bei tempi

 

[texano999]

oggi ho migliorato il mio best sui 3'...CP3= 400watt...piano piano si migliora...

ho notato che quando cerco di sviluppare potenze così alte la frequenza di pedalata in salita mi si alza tra le 90 e 95 pedalate...le gambe girano ma il cuore va in 3/4 minuti a fondo scala e sono costretto a rallentare...come posso migliorare questo aspetto così da aumentare il tempo di mantenimento della prestazione?

 

[MIKE SCOTT]

oggi ho migliorato il mio best sui 3'...CP3= 400watt...piano piano si migliora...

ho notato che quando cerco di sviluppare potenze così alte la frequenza di pedalata in salita mi si alza tra le 90 e 95 pedalate...le gambe girano ma il cuore va in 3/4 minuti a fondo scala e sono costretto a rallentare...come posso migliorare questo aspetto così da aumentare il tempo di mantenimento della prestazione?

eheh il bello è proprio lì........credo si debba lavorare molto per migliorare la condizione aerobica......poi sentiamo cosa dicono i tecnici.....comunque anche questo conferma che, salvo casi particolari, la forza nel ciclismo non è un fattore così limitante, mentre - come ha avuto molto spesso modo di sottolineare Roberto Massa - chiave diventa l'aspetto aerobico.....

 

[matty]

eheh il bello è proprio lì........credo si debba lavorare molto per migliorare la condizione aerobica......poi sentiamo cosa dicono i tecnici.....comunque anche questo conferma che, salvo casi particolari, la forza nel ciclismo non è un fattore così limitante, mentre - come ha avuto molto spesso modo di sottolineare Roberto Massa - chiave diventa l'aspetto aerobico.....

esattamente. Se ci pensiamo in bici poche volte viene richiesta un elevata forza ( solo in volata, rilanci, attacchi) molto si gioca sulla resistenza aerobica. Esempio, un BBhilder che mi alza 300000kg alla pressa, se lo metto in bici fa 5km ed è spompo , io alla pressa alzo 300kg ma gli do 5 minuti su 5km (esempio...).
Una cosa che noto è che la componente aerobica, conta molto di più in salita rispetto che in pianura, o è solo una sensazione? Ovvero in pianura credo che la % forza abbia più rilevanza, o sbaglio?

 

[Braccio]

esattamente. Se ci pensiamo in bici poche volte viene richiesta un elevata forza ( solo in volata, rilanci, attacchi) molto si gioca sulla resistenza aerobica. Esempio, un BBhilder che mi alza 300000kg alla pressa, se lo metto in bici fa 5km ed è spompo , io alla pressa alzo 300kg ma gli do 5 minuti su 5km (esempio...).
Una cosa che noto è che la componente aerobica, conta molto di più in salita rispetto che in pianura, o è solo una sensazione? Ovvero in pianura credo che la % forza abbia più rilevanza, o sbaglio?

Io sono un esempio di quello che dici.
Sugli scatti sono forte, nell'anaerobico ho dei crolli repentini.

In questa stagione, mi ero focalizzato molto sulla forza, ma pian piano stò cambiando radicalmente idea. Forse, per chi come me, può fare al massimo 2 carichi a settimana, per ragioni di tempo e recupero, dedicarli a lavori sull'anaerobico, anziche perderne uno per allenare la forza, sarebbe meglio.

Sul discorso pianura, sono anche qui perfetamente d'accordo, io infatti in pianura, vado decisamente meglio, anche per lunghi tratti, il motivo non lo sò esattamente, ma penso che sia abbastanza ovvio pensare che il rapporto peso/potenza incida poco, quindi anche qui, chi come me, è svantaggiato dal peso, ma dispone di una discreta forza, và meglio.

Almeno credo

 

[matty]

Io sono un esempio di quello che dici.
Sugli scatti sono forte, nell'anaerobico ho dei crolli repentini.

In questa stagione, mi ero focalizzato molto sulla forza, ma pian piano stò cambiando radicalmente idea. Forse, per chi come me, può fare al massimo 2 carichi a settimana, per ragioni di tempo e recupero, dedicarli a lavori sull'anaerobico, anziche perderne uno per allenare la forza, sarebbe meglio.

Sul discorso pianura, sono anche qui perfetamente d'accordo, io infatti in pianura, vado decisamente meglio, anche per lunghi tratti, il motivo non lo sò esattamente, ma penso che sia abbastanza ovvio pensare che il rapporto peso/potenza incida poco, quindi anche qui, chi come me, è svantaggiato dal peso, ma dispone di una discreta forza, và meglio.

Almeno credo

credo che tu intenda AEROBICO ho sbaglio?
comunque è così, almeno anche guardando FC, in salita si ha un innalzamento molto più rapido e netto della FC stessa, mentre in pianura la FC è sempre un pò più bassa (intendo sempre a parità di "forza" espressa)

 

[Braccio]

Stavo notando una cosa, guardando i dati di GC, talmente ovvia, da passare ai miei occhi inosservata fino ad ora .

Molto spesso, per affrontare salite medio/lunghe, usavo i watt come riferimento per gestire le forze. A volte ha funzionato, a volte mi ha solo penalizzato.

Il perchè è dovuto all'incidenza del vento e delle condizioni meteo/ambientali, nella misurazione della potenza espressa.

Ho appena visto che su una salita di 4.2km che faccio spessissimo, ad esempio, non facendola a tutta, ho registrato in 2gg differenti con la stessa bici, stesso peso, ecc...:

1)16'37" a 218W, 15.2Km/h
2)17'02" a 224W, 14.6Km/h

3)14'58" a 250W, 16.6Km/h

La terza è la mia best, l'ho messa giusto per far vedere che sono scarso, ma ci provo .

Due sabati fà sulla Mendola, salita di 14.8Km al 6.5% medio, mi sono messo a FTP ed ho provato ad arrivare in cima, in base ai calcoli avrei dovuto scendere sotto l'ora, a metà ero in ritardo e non capivo perchè, allora ho aumentato i giri e dopo un pò sono esploso .
Molto probabilmente, anzi sicuro, la giornata era troppo ventosa e fare il tempo in quelle condizioni era impossibile, da qui la disfatta .

 

[Braccio]

credo che tu intenda AEROBICO ho sbaglio?
comunque è così, almeno anche guardando FC, in salita si ha un innalzamento molto più rapido e netto della FC stessa, mentre in pianura la FC è sempre un pò più bassa (intendo sempre a parità di "forza" espressa)

Si AEROBICO, errore di scrittura