WKO+: Allenamento basato sui quadranti

eocman

Apprendista Velocista
22 Novembre 2009
1.797
53
Savona
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Bici
Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Ciao Ciclotrainer,

è un po che non ti leggo e vedo oggi che il tuo account è stato bloccato in quanto presunto preparatore.
Ad uso dei partecipanti al forum posso dire che dopo aver apprezzato la competenza e la indiscussa capacità di analisi dei dati di Antonio, l'ho anche conosciuto personalmente.
Per quanto possa valere la mia testimonianza, assicuro che Antonio non è un preparatore in incognito ma solo un grande appassionato di ciclismo che mette al servizio di altri patiti della biclicletta, la sua esperienza e competenza in materia. Ci siamo visti e sentiti diverse volte e, oltre ad avermi messo a disposizione gratuitamente alcune sue attrezzature, mi ha dato consigli tecnici del tutto disinteressati.
Mi spiace quanto accaduto e penso che sia un peccato non poterlo più leggere, del resto è evidente che la sua partecipazione attiva a taluni thread era di qualità e stimolava un'approfondimento delle tematiche che ci appassionano, ben oltre il livello medio di discussioni che vedo normalmente.

Che dire....ci rimettiamo tutti!
Gianmarco
 

saurox

Apprendista Scalatore
29 Giugno 2009
2.500
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Val di Magra (SP)
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In arrivo

Quoto totalmente .... per le poche volte che gli ho chiesto pareri si è sempre dimostrato disponibile e preparato nelle risposte, da vero appassionato.
 

ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience

Ti ringrazio per la stima, ma cmq il blocco dovrebbe riferirsi ad alcuni mesi fà, poi in qualche modo era stato chiarito tutto, ma in realtà il mio account non è pienamente operativo.
Sinceramente non ho voglia di polemizzare con nessuno, nè impegnarmi oltre quello che è il mio apporto attuale al forum, il mio tempo da dedicare alle discussioni deve mantenersi entro limiti sostenibili, per cui vorrei evitare di perdere tempo dietro a cose che ritengo inutili.
Ultimamente ho diradato gli interventi perchè sono stato impegnato più del solito e sono stato anche fuori sede, oltretutto ho visto che mi è stato anche cancellato un post, non ho capito il motivo.
Ciao a tutti
 

italianjet

Apprendista Cronoman
27 Gennaio 2009
3.267
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51
Venezia
www.italianjet.com
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Cipollini RB1000

OT>
Mi dai una dritta per una ruota Power Tape anche usata da spendere niente (e si le finanze sono messe male ), vorrei abbinarla in allenamento con il mio Garmin 500.
Ciao Simone
 

eocman

Apprendista Velocista
22 Novembre 2009
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ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
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Torniamo all'argomento allenamento.
Da un paio di settimane sto allenando un ragazzo del mio gruppo del sabato, del tutto gratuitamente, serve a lui per diventare +forte ed a me per avere un termine di confronto per sapere dove devo arrivare.
Sui 20' ha un FTP di 325watts medi X 73kg di peso, qualche buon piazzamento nelle gare locali, secondo me ottime potenzialità se riesco a portarlo sui 360watts, obiettivo minimo perchè per me può arrivare anche ai 400watts, finora si è allenato a caso.
Nell'allenameto del sabato ho confrontato una salita al 6% regolare di 2.64km, io sono salito intorno a liv.4 lui invece doveva farla a liv.5.
La mia salita 6%:
Duration: 9:21
Work: 165 kJ
TSS: 14.1 (intensity factor 0.952)
Norm Power: 295
VI: 1
Pw:HR: 5.03%
Pa:HR: 7.3%
Distance: 2.625 km
Elevation Gain: 155 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.0 % (158 m)
Min Max Avg
Power: 180 391 295 watts
Heart Rate: 124 143 137 bpm
Cadence: 74 89 82 rpm
Speed: 14 18.8 16.8 kph
Pace 3:11 4:17 3:34 min/km
Altitude: 386 544 464 m
Crank Torque: 21.8 48.2 34.2 N-m

La sua salita 6%:
Duration: 7:23
Work: 153 kJ
TSS: 15.8 (intensity factor 1.132)
Norm Power: 345
VI: 0.99
Pw:HR: 5.17%
Pa:HR: 7.32%
Distance: 2.64 km
Elevation Gain: 155 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.9 % (156 m)
Min Max Avg
Power: 260 464 347 watts
Heart Rate: 151 185 176 bpm
Cadence: 60 88 75 rpm
Speed: 19.3 23.7 21.5 kph
Pace 2:32 3:07 2:48 min/km
Altitude: 358 513 433 m
Crank Torque: 33.8 67 44.5 N-m

Praticamente mi ha dato 2' con circa 50watts medi di differenza, se faccio un rapporto peso potenza lui è salito con 4.72, mentre io sono salito con 3.78, quasi 1 punto di differenza, per salire con lui avrei dovuto fare circa 370watts medi, mentre pesando 70kg solo 330watts medi, quindi in realtà la differenza è soprattutto una questione di peso, non di potenza.
Nell'allenamento di oggi invece erano previsti 2 X20' ad FTP, io ero con la bici da crono.

I miei 20' 85% FTP 2^ rip.:
Duration: 20:05
Work: 296 kJ
TSS: 21.7 (intensity factor 0.805)
Norm Power: 250
VI: 1.01
Pw:HR: 5.66%
Pa:HR: -0.07%
Distance: 12.767 km
Elevation Gain: 25 m
Elevation Loss: 32 m
Grade: -0.1 % (-9 m)
Min Max Avg
Power: 0 455 246 watts
Heart Rate: 89 137 132 bpm
Cadence: 39 103 91 rpm
Speed: 3.7 76.4 38.1 kph
Pace 0:47 16:13 1:34 min/km
Altitude: 3 21 10 m
Crank Torque: 0 65.4 25.9 N-m

I suoi 20' FTP 2^ rip.:
Duration: 20:04
Work: 370 kJ
TSS: 34.5 (intensity factor 1.016)
Norm Power: 310
VI: 1.01
Pw:HR: 1.47%
Pa:HR: 1.22%
Distance: 12.758 km
Elevation Gain: 10 m
Elevation Loss: 18 m
Grade: -0.1 % (-7 m)
Min Max Avg
Power: 208 575 308 watts
Heart Rate: 112 179 171 bpm
Cadence: 73 117 85 rpm
Speed: 22.1 49.6 38.1 kph
Pace 1:13 2:43 1:34 min/km
Altitude: -11 3 -6 m
Crank Torque: 19.3 47.7 34.7 N-m

In piano e con la bici da crono a mio favore il vantaggio si inverte, ho risparmiato circa 60watts medi per fare la stessa velocità, ma con la bici normale avrei fatto + o meno la sua stessa potenza media.
In conclusione, visto che tutto sommato un cicloamatore mediamente allenato esprime un'FTP tra i 300 ed i 360watts quello che conta è il peso, per un atleta intorno ai 180cm il peso ideale dovrebbe essere intorno ai 70kg, che poi è il peso massimo di quelli che poi vincono le gare.
 

eocman

Apprendista Velocista
22 Novembre 2009
1.797
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Savona
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Bici
Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector

Tutto chiaro, quello che fatico a comprendere è il tuo valore Hrm. Hai fatto la salita a 137 HRM medie e la pianura a 132 HRM medie.
E' certamente vero che la frequenza cardiaca non è un parametro pienamente significativo ai fini dell'allenamento ma a mio parere una riflessione su un valore così basso dovresti farla.
Abbiamo la stessa età e io lavoro spesso oltre 170 (non perché voglio ma perché fisiologico per me) arrivando per brevi picchi oltre 190, un mio coetaneo che va veramente forte ed è spesso 1^ di categoria nelle numerose gare a cui partecipa, fa intere salite oltre 190hrm.
com'é possibile?
Ciao
g
Ps. Ottima l'idea del confronto con il ragazzo che stai seguendo
 
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ciclotrainer

Apprendista Scalatore
25 Novembre 2007
2.639
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Bici
S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience

Intanto sono bradicardico per mia natura, a riposo sono 40/45bpm.
Inoltre i lavori di forza resistente fanno in modo di mantenere i battiti relativamente bassi, perchè cmq in gara vado ben oltre i 160, anche oltre i 170bpm quest'anno.
Rimane il fatto che la frequenza cardiaca dipende anche dalla gittata, evidentemente ho un muscolo cardiaco abbastanza sviluppato.
Indipendentemente da tutto come si sa conta solo la potenza.
Sulle differenze che hai notato posso aggiungere che dipende anche dall'intensità e dal tempo della ripetuta, sulla salita ho fatto uno sforzo di circa 9' sulla potenza di FTP, per frequenze cardiache maggiori sarei dovuto salire a potenza di almeno VO2Max, oppure prolungare la salita oltre i 30/40' per arrivare a frequenze di soglia anaerobica.
In pianura per me i 250watts sono tra endurance e tempo, potrei fare anche 1h o 1h.30' senza aumentare troppo la frequenza cardiaca.
 

Robyz73

Pignone
17 Dicembre 2009
298
6
Monfalcone
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Non mi è ancora arrivata la "Bibbia di Coggan". in caso posso mandarti qualche file così mi dai qualche dritta? sempre se non ti scoccia e non è un disturbo.

Grazie Ciao
 

Matley1961

Novellino
17 Giugno 2010
69
3
Rimini
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Bici
Colnago C60 & PowerTap SL+
Vorrei aiutarti volentieri ma pure io ho acquistato da poco il programma,
sto cercando di capire come usarlo, ha delle potenzialità enormi per
analizzare i dati ciclistici,spero di trovare qualche dritta in questo forum !!!
Ciao