La Trek-Segafredo ha sospeso il proprio corridore Jarlinson Pantano, 30 anni, il quale ha subito un controllo analitico avverso (EPO) fuori competizione il 26/02/2019.
Il fatto che si tratti di un AAF (Analytical Adverse Finding) e non di una positività in senso stretto, fa presumere che sia stata riscontrata la sostanza solo su uno di vari campioni prelevati. Precisazioni appena possibile.
Si attendono anche le controanalisi sul campione B.
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Ma vedi un po' te se l'ultima tappa che ho visto del TdF deve avere come vincitore uno così smackbutt
Da quella tappa (2016) ha vinto una tappa alla Vuelta nel 2017 ed una tappa in Catalogna nel 2018 e basta. Sta botta di vita mi sembra sia un po' un o la va o la spacca per trovarsi un contratto o un rinnovo…
Grande Jarlinson! Con un cognome così, può accompagnare solo
beh, la teoria sai che c'è "non vado più e devo trovare un contratto" e che faccio? prendo epo.
non credo funzioni proprio così.
l'epo ha i suoi modi di assunzione e chi conosce i modi di assunzione? quelli dentro l'ambiente? la risposta no contraddice gli organigrammi delle squadre.
la trek ha il secondo positivo (se confermato chiaramente) dopo cardoso. al terzo la bannano. ci credete? io no.
pantano si allena con quintana. de che parleranno? i ciclisti come compartimenti stagni? boh.
nibali: quintana sparisce in colombia.
Perché lo faceva che prima….
Volevo scrivere… Anche prima
qui sono in molti a sostenerla. come per samu sanchez come per kanstantin s.
mi sembra logicamente una cagata. lo hanno sempre fatto? ti dicono che il loro ultimo colpo come dire che doparsi sia andare in farmacia e comprare epo così ad minchiam.
E cosa vuoi che ti rispondano? Si lo hanno fatto. Come si fa a saperlo?
La cosa dell'epo comprata in farmacia: ma se anche l'ultimo dei pummarola pro della domenica lo trova e lo prende…per un pro vero invece è impossibile trovarlo ed ha bisogno del supporto di uno staff medico…logica cristallina.
dove si prende? potrei essere interessato. in realtà più il testosterone mi garberebbe visto che sono un vecchio.
tornando "seri" il controllo antidoping di una gara uci tipo il tour de france o il giro di algarve credo sia di livello superiore rispetto ad una granfondo.
anche di luca nel suo libro dice ho preso l'epo e bum.
ma potrebbe essere per non coinvolgere altre persone che magari sono state coinvolte.
pantano potrebbe dire ho preso l'epo e sono andato su wikipedia e così nessuno gli rompe li cugghiuna. oppure potrebbe dire mi sono servito su indicazione di x di y persone. secondo te che sceglie? la 1 o la 2?
Ma sono domande serie? :-)xxxx
Io gli farei un po' di waterboarding, cosi alla fine confesserebbe che esiste un unico network russo-cino-colombiano-fiammingo che produce e spaccia doping attraverso i ristoranti cinesi, che non a caso sono ovunque….il come prenderlo c'è scritto dentro i dolcetti cinesi della fortuna in Braille. Questo per i poveri.
I ricchi invece hanno direttamente Soros che viene a iniettartelo con la turbosiringa.
ps
se vogliamo essere "seri": ci sono centinaia di ex-pro, ex-dilettanti, ex-elite, ex-qualcosa che hanno corso negli anni '80-'90-'00 per cui epo & c. non sono propriamente dei "misteri"…c'è (ancora) un mondo la fuori. Magari un pelo meno di internet e due palline di gelato a tenerife e ti si apre un mondo :==
Nelle palline di gelato ci puoi trovare anche del sangue conservato. Stesso frigo… Il gelato rosa non è alla fragola… 🙂
:-o:-o:-o
Comunque si….se uno è interessato, trova diversi modi di reperimento di certe sostanze….ci riescono diffusamente anche gli amatori.
Sul sito della federazione c'è almeno 1 caso a settimana, ogni settimana, da ANNI di amatori che vengono beccati a doparsi con le cose più assurde…il dubbio che tanto difficile trovarla sta roba non viene eh…tutti i fenomeni da spiaggia che da maggio a luglio prendono 10kg di "muscoli" chissà dove trovano steroidi e Gh…nel Deep Web…come no…
ma quindi secondo voi i controlli alle granfondo sono del livello del tour de france? dai su.
I canali sono molteplici. Anni fa fu postato (e subito oscurato dai mod :mrgreen:) un sito che vendeva di tutto, droghe propriamente dette a parte. Oltre a internet, ci sono farmacisti e medici compiacenti (quasi sempre qualcuna di queste figure è implicata nelle inchieste della magistratura), amici e a qualche titolo posseggono legalmente certe sostanze magari per un parente che deve farne uso, furti nei luoghi ove vengono detenuti (ospedali in primis), approvigionamento all'estero, ove la vendita di alcune di queste sostanze è libera ecc.ecc.ecc.
i “magazzini” dei reparti di chirurgia non sono “magazzini fiscali”! 😛
La tua affermazione mascherata da domanda è che trovare epo sia difficile e che il protocollo per prenderlo sia cosa da scienziati.
Il fatto è che non è cosi.
Ora cosa centrino i laboratori antidoping di svizzera & c. non si sa….per trovare l'epo c'è un protocollo che esiste da 25 anni.
Mi pare evidente oltretutto che sto'epo lo prendano amatori o gente come Pantano, che non sta propriamente volando da qualche anno…
beh pare che per le microdosi sia così
tra l'altro non ho capito se il controllo a pantano l'abbiano fatto qui in europa o in colombia. credo (pronto alla smentita) la prima.
Oggi non puoi farti che le microdosi, mi pare evidente che se ti fai una "macrodose" ti beccano anche alla GF della salama da sugo…
Converrai che con le microdosi beccano solo peones come quelli che vincono le gare colombiane di inizio stagione e personaggi come Pantano o i Sanchez a fine carriera.
Peraltro la gran parte di questi beccati recenti lo sono stati in controlli fuori competizione e quasi tutti su "intelligence" come dice l'UCI. Che tradotto vuol dire che hanno avuto le soffiate. Segno che l'ambiente non è che sia cosi "granitico", quantomeno.
con un passo ulteriore potremmo iniziare a chiederci se gente oggettivamente forte e preparata lo faccia per il contratto (per la prima volta) e quelli che gli arrivano davanti siano talenti naturali.
a me sanchez pareva uno scheletro su bici. cioé non sembrava uno non dedito alla causa in allenamento. però non c'era trippa. e quelli davanti a sanchez?
La mia risposta onesta è che non lo so.
Una volta era facile: chi rischiava di più vinceva. E questo te lo dice qualunque ex-pro anni '90: è una cazzata sesquipedale che "tutti prendevano lo stesso". C'era chi rischiava le penne con l'ematocrito a 63 e faceva i burn-out in salita e chi stava più cauto.
Oggi, con il passaporto biologico e le microdosi è tutto più livellato quantomeno. Che poi ci sia qualcuno che ha la bomba segreta evidentemente non lo posso sapere…a me pare improbabile che in un ambiente come il ciclismo (cioè uno sport di poveri rispetto altri) ci siano gli squadroni che hanno accesso alla superbomba mentre altre no. Anche perché i corridori passano continuamente da una squadra all'altra, quindi mi riesce difficile credere che in una abbiano la bomba segreta e nell'altra no.
non so. poi il limite fu abbassato a 50 (tra cui quelli che avevano valori di 60) e andavano comunque a bomba.
la mia idea è che l'epo in dose massicce permettesse un recupero super. quindi sull'ultima salita i big potessero andare over senza pagare il giorno dopo. da qui il grande quesito delle ultime salite che resistono dal 1994. è la tesi di uno scemo eh.
Quando il limite fu abbassato a 50 è stata una fregatura per tutti quelli che avevano l'ematocrito naturale alto.
Quindi altro rimescolamento di carte: chi aveva 42 di ematocrito naturale poteva guadagnare 8 punti con l'epo, chi ce l'aveva a 49 si attaccava al tram. Se non sbaglio ogni punto è proprio un punto % di watt guadagnati.
A questo vanno aggiunte le trasfusioni per il recupero, Gh, & c.
Oggi queste sono cose difficili da fare con il passaporto biologico. Anche se immagino che un ottimo "preparatore" riesca a tenerti stagione dopo stagione sempre entro i parametri senza picchi. Può essere quindi che gli stage in zone esotiche servano per i periodi di carico.
Poi ci sarà la zona grigia del rapporto peso/potenza. Con le varie sostanze per tenerti in piedi anche magrissimo. Ma sono ipotesi.
Che oltretutto non valgono per i corridori di corse da un giorno.
Il controllo è stato fatto internamente alla squadra, non da ispettori dell’uci o Usada.
Quindi i controlli antidoping pilotati in questo caso riguarderebbero unicamente la squadra e sue eventuali strategie o decisioni nei confronti del corridore.
Se proprio si volesse parlare di “gomblotttto”
furono abbassati i limiti e alcuni di quelli che avevano 60 di ematocrito andavano più di prima.
altri sono spariti completamente. gira la storia di bugno fregato. boh, confesso di non averci mai capito nulla in quanto nel 1990 si parlava di rinascita italiana tanto che quasi chiappa sbanca pure il tour e l'anno dopo inizia idurain. seguito da chi?
anche perché ci sono articoli che parlano di vero e proprio impazzimento dei valori a seconda di quando viene prelevato il sangue. il che non c'entra nulla con ipotesi innocentiste. prendevano doping. ma il valore di ematocrito è come un terno al lotto. del resto a che sarebbero servite le macchine centrifughe se fosse stato un valore controllabile
anni dopo cunego aveva il certificato di ematocrito alto e fece un giro 2004 mai più replicato.
Dico la mia in generale sui tanti commenti di doping:
la gran parte sono basati sulla conoscenza del fenomeno per come è stato 10-15 anni fa. Non a caso si tira sempre in ballo Armstrong, la US-Postal, etc..
Mi pare evidente che le cose siano cambiate. Il che non vuol dire che non esista più il doping (siamo qui a commentarne un caso…), ma che è cambiata la modalità. Cosi com'è cambiata la modalità dagli anni '70 agli '80 (da cortisone ed amfetamine al doping ematico). Ora, non so se il cambio sia della stessa entità, ma credo che qualcosa di nuovo deve essere intervenuto. In meglio o in peggio si vedrà in futuro.
Il punto è che in mancanza di informazioni reali ci restano solo ipotesi ed illazioni che lasciano il tempo che trovano. Solo chiacchiere da bar divise tra garantisti e colpevolisti. Che potrebbero valere per qualunque altro ambito (tipo "gli avvocati sono tutti ladri" o banalità del genere).
cycling antidoping foundation non mi risulta sia la squadra trek.
Sarebbe interessante conoscere la fonte di questa notizia.
https://www.uci.org/inside-uci/press-releases/uci-statement-on-jarlinson-pantano-gomez
beh chi non aveva bevuto l'affaire armstrong dall'inizio ha evidenti capacità analitiche superiori a chi se l'era bevuta. non mi pare si possa mettere in dubbio questo.
del resto stando sull'attuale che str… è quella del motorino di froome e cancellara visto che non c'è lo straccio di prova?
Infatti. Solo chiacchiere. Poi ognuno può essere convinto di quello che vuole, ma parlarne in pubblico cosi a caso è totalmente sterile in mancanza di dati oggettivi.
Allo stesso tempo Cancellara ha poco da infastidirsi se un Phil Gaimon dice nel suo libro che nell'ambiente tanti dicono che aveva il motorino. È un dato di fatto.
Che poi siano solo malelingue, invidiosi, etc..poco cambia.
Tant'è che tutta la vicenda è finita a tarallucci e vino. Con Gaimon che l'ha sverniciato al Chasing Cancellara 😡
non era il contrario? non le ha prese con gli interessi?
No. Gaimon si è messo in scia nella parte in piano e poi lo ha sverniciato nella parte finale della salita.
C'è anche il video:
Visto come la UCI e l'organizzazione del Tour hanno agito in passato direi che ci può anche stare, detto, per carità, senza pretendere di stare sul livello di serietà della questione.
Sent from my iPhone using BDC-Forum mobile app
hai ragione. avevo visto una parte del video col commento di phil (un po'noioso) e avevo interrotto pensando le avesse prese.
Su internet si trova di tutto…
Questa evidentemente era una bufala
Il reperire le sostanze secondo me è L’ultimo dei problemi per loro..
Tralasciando i medici più “famosi” nel panorama ciclistico.. uno sportivo di alto livello tramite tecnici, ex colleghi ecc il contatto giusto lo trova sempre..
L cosa che mi fa sorridere, è quando viene beccato un corridore, guarda caso la squadra non sa mai niente..
Santambrogio qualche anno fa.. voglio dire, ti accorgerai che questo stentava a finire le corse, improvvisamente bastonava i big al giro..
Oltre a punire l’atleta, dovrebbero esserci sanzioni pesantissime sui team, sin da subito
Credo esista anche la cosiddetta usura fisica..
Nel caso di sanchez, ormai gli anni d oro dell olimpiade e dei primi posti nel pro tour erano andati..
Secondo me parlano della serie tv narcos.. si confrontano sul tema: era più spietato il cartello di medellin o quello dei gentiluomini di cali?
Secondo me non è una questione di bombe segrete oppure no.
I prodotti bene o male sono quelli, se consideri che le trasfusioni sono in auge da 30anni..
Se hai letto il libro the secret race, Hamilton quando racconta del suo passaggio in CSC, riis chiese chiaramente che metodi usassero alla Postal.
Gira che ti rigira, erano le trasfusioni..
Quello che fa realmente la differenza sono i contatti, le coperture, la disponibilità economica..
Alla Postal facevano i jet Austin S moritz per andare da Ferrari
http://www.cyclingnews.com/news/pantano-waiting-wishing-for-doping-case-to-be-resolved/
…Era dentro una epo-banana….!!:ola::ola:
Comunque ultimamente lo schema si ripete: casi di doping che riguardano corridori di secondo / terzo piano o in disarmo (combinazione pantano unisce le due caratteristiche nel senso che ha toccato il top della carriera due o tre anni fa… ma era un top da vincitore di tappe al tour grazie alle fughe, non da primi 10 in CG… E cmq il suo rendimento è calato con il passaggio alla trek).
L'idea che passa da fuori è che a un certo punto questi non abbiano più a disposizione la benzina del giro buono e tentino di buttare nel serbatoio roba di altra generazione, venendo inevitabilmente beccati. Perché microdosi o non microdosi, se uno positivo all'epo affronta un gruppo a pane e acqua bisognerebbe apprezzare un certo rendimento, non vedere costui che arranca per risultati mediocri.
Quando negli anni "90 si vedevano le gare ci si credeva. Salve per chi era dentro, non si aveva la reale percezione della gravità del fenomeno, e ogni illazione sarebbe stata tacciata come oggi, calunnia senza prove. Alla fine a scoperchiare il pentolone sono stati pochi scomodi personaggi, oramai pensionati.
E' chiaro che fintanto che qualcuno non uscirà dell'ombra, quanto accade oggi non sarà visibile. Motorini ? Doping genetico ? Sostanze non classificate ?
Se è vero che senza prove nulla si può dire, permettetemi di dire che è un atteggiamento conservativo e fa meglio un sano scetticismo, magari senza puntare il dito sui singoli, questo si, ma avendo coscienza che difficilmente il problema non è grave. Solo ha una gran difficoltà ad emergere.
Questa di Cunego con il certificato sinceramente mi era sfuggita
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emoglobina ed ematocrito alti.
la storia è che conconi valutò i valori sanguigni di una famiglia di finlandesi campioni negli sport di resitenza e notò questo particolare.
quindi tentò di replicarlo negli altri atleti tentando di innalzarne i valori.
leggendo le varie interviste di conconi (le poche interviste) ne esce la figura di un vero e proprio scienziato della materia e non del primo sciroccato che passa per strada.
venne applicato questo metodo ai più forti atleti italiani con l'avvento dell'epo sintetica.
ot 1:conconi fu legato a pantani oltre che dal punto di vista professionale anche dal punto di vista umano.
ot 2: pantani aveva valori in laboratorio abbastanza nella norma per non dire nella norma. il problema è che quando lo facevi andare in salita quei valori cambiavano e diventavano. questo conconi su pantani.
si aveva 52 naturale diceva il certificato,che ad onor del vero aveva anche Riccardo Ricco'
Ma non ho capito… parlate di Pantani o di Cunego???
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cunego parla di un valore naturale alto (quindi nessun "Tue" ad hoc per lui, come per bungo, stessa situazione) anche se non si capirebbe la sua sparizione dal ciclismo di vertice proprio quando i controlli si sono fatti, almeno a parole, più serrati rispetto al passato sull'utilizzo dell'epo sintetica.
quindi direi che io ho parlato di cunego ma si può cambiare il soggetto con qualsiasi altro atleta di livello italiano venuto prima di lui.