1 domanda...1 risposta al giorno
- Creatore Discussione Roberto Massa
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- Watchers 74
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Roberto questi due allenamenti che ho fatto martedì scorso e oggi mi hanno dato lo stesso bikescore (106), la stessa relative intensity (0,814), lo stesso innalzamento di STS e LTS, ma il secondo a livello di sensazioni è stato più tosto. Che differenze ci sono tra i due?
1° ALLENAMENTO
20' RISCALDAMENTO CON ANCHE 4 VOLATE IN PIEDI DI 10 PEDALATE OGNIUNA PARTENDO DA 40 RPM
(20" Z6+40" Z1+30" Z6+30" Z1+40" Z6+20" Z1+20" Z6+40" Z1+15" Z7+15" Z6+30" Z1+40" Z6+20" Z1+20"Z6+40"Z1+15"Z7+15"Z6+30"Z1+40"Z6+20"Z1 +5' Z1)*5
7' DEFATICAMENTO
TEMPO TOTALE IN Z6 17'16"
TEMPO TOTALE IN Z7 05'16"
TEMPO TOTALE PEDALATO 1h37'11".
2° ALLENAMENTO
15' RISCALDAMENTO IN Z1/Z2 SENZA VOLATE
(((1' Z6+1'30" Z1)*10) +5' Z1)*2
(30" Z7 + 1'30" Z1)*6 IN PIEDI
9' DEFATICAMENTO
TEMPO TOTALE IN Z6 18'11"
TEMPO TOTALE IN Z7 03'43"
TOTALE TEMPO PEDALATO 1H35'51"
Grazie.
1° ALLENAMENTO
20' RISCALDAMENTO CON ANCHE 4 VOLATE IN PIEDI DI 10 PEDALATE OGNIUNA PARTENDO DA 40 RPM
(20" Z6+40" Z1+30" Z6+30" Z1+40" Z6+20" Z1+20" Z6+40" Z1+15" Z7+15" Z6+30" Z1+40" Z6+20" Z1+20"Z6+40"Z1+15"Z7+15"Z6+30"Z1+40"Z6+20"Z1 +5' Z1)*5
7' DEFATICAMENTO
TEMPO TOTALE IN Z6 17'16"
TEMPO TOTALE IN Z7 05'16"
TEMPO TOTALE PEDALATO 1h37'11".
2° ALLENAMENTO
15' RISCALDAMENTO IN Z1/Z2 SENZA VOLATE
(((1' Z6+1'30" Z1)*10) +5' Z1)*2
(30" Z7 + 1'30" Z1)*6 IN PIEDI
9' DEFATICAMENTO
TEMPO TOTALE IN Z6 18'11"
TEMPO TOTALE IN Z7 03'43"
TOTALE TEMPO PEDALATO 1H35'51"
Grazie.
1) TSS e IF vanno letti non come numeri a sè stanti ma in funzione del carico svolto.
es. 160 TSS in Z2/3 sono ben differenti da 160 TSS svolti con lavori specifici.
2) i 2 carichi si differenziano perché la permanenza in Z6 nel secondo esempio è incentrata su intervalli più consoni a tale lavoro. 20-30-40'' in Z6 come nel primo sono durate che, anche ripetute, incidono minimamente sul sistema anaerobico anche se inseriti con maggior densità
es. 160 TSS in Z2/3 sono ben differenti da 160 TSS svolti con lavori specifici.
2) i 2 carichi si differenziano perché la permanenza in Z6 nel secondo esempio è incentrata su intervalli più consoni a tale lavoro. 20-30-40'' in Z6 come nel primo sono durate che, anche ripetute, incidono minimamente sul sistema anaerobico anche se inseriti con maggior densità
Ultima modifica:
Ciao Roberto, una domanda sulla salita di test da 20'.
Quella a me piu' comoda logisticamente, presenta un breve tratto (circa duecento metri) pianeggiante ed uno piu' lungo (circa 500 metri misto tra pianura e falsopiano in discesa).
Dai grafici vedo un vero crollo della potenza in questi due tratti e la mia domanda è se, in termini di potenza media, il loro effetto sul totale possa essere trascurabile o meno.
Grazie
Quella a me piu' comoda logisticamente, presenta un breve tratto (circa duecento metri) pianeggiante ed uno piu' lungo (circa 500 metri misto tra pianura e falsopiano in discesa).
Dai grafici vedo un vero crollo della potenza in questi due tratti e la mia domanda è se, in termini di potenza media, il loro effetto sul totale possa essere trascurabile o meno.
Grazie
1) il test non è necessariamente da svolgere in salita, così come da protocollo originale che anzi è inteso come "cronometro" in pianura anche se non è escluso il poterlo svolgere in salita specie per riduzione di fattori come traffico, curve, ecc ecc ma 2) se svolto in salita deve essere possibilmente senza tratti di pianura o addirittura in discesa con una rilevanza così importante (500m) sul totale di 20'
ps, dimenticavo, il test citato dei 20' * 0,92(+/-2)% per ricavare FTP richiede l'esecuzione di 5' MASSIMALI prima del tratto 20' così da esaurire, anche solo in parte, la possibilità di cominciare i 20' attingendo a sistema anaerobico.
ps, dimenticavo, il test citato dei 20' * 0,92(+/-2)% per ricavare FTP richiede l'esecuzione di 5' MASSIMALI prima del tratto 20' così da esaurire, anche solo in parte, la possibilità di cominciare i 20' attingendo a sistema anaerobico.
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Domandina:
La situazione è questa: allenamento su rulli con PT.
Noto che ad inizio allenamento (finito il riscaldamento, quindi verso i 15'), ad esempio nella mia Z2 (160w) segno una velocità di circa 34km/h, mentre verso fine allenamento, magari dopo 50' e lavori di qualità, sempre con gli stessi identici watt e sempre alle stesse rpm (circa 100) esprimo una velocità più bassa, di circa 26-27km/h....mi chiedo, è normale? E' una questione "muscolare/fisiologica" dovuta alla stanchezza che si accumula dovuta al trascirre del tempo o per via dei lavori di qualità, o c'è qualcosa d'altro?? Spero si sia capito cosa intendessi dire.....
La situazione è questa: allenamento su rulli con PT.
Noto che ad inizio allenamento (finito il riscaldamento, quindi verso i 15'), ad esempio nella mia Z2 (160w) segno una velocità di circa 34km/h, mentre verso fine allenamento, magari dopo 50' e lavori di qualità, sempre con gli stessi identici watt e sempre alle stesse rpm (circa 100) esprimo una velocità più bassa, di circa 26-27km/h....mi chiedo, è normale? E' una questione "muscolare/fisiologica" dovuta alla stanchezza che si accumula dovuta al trascirre del tempo o per via dei lavori di qualità, o c'è qualcosa d'altro?? Spero si sia capito cosa intendessi dire.....
Ciao Roberto,
approfitto di una questione che mi riguarda da vicino.. e che mi ha fatto sorgere una curiosità.
Secondo te è/sarebbe possibile ipotizzare una preparazione combinata corsa+bici ma finalizzata ovviamente a gare ciclistiche tipo circuiti/cronosclate per chi ha problemi che limitano le ora spendibili sulla sella (
)??
Intendo, per esempio, lavori di fondo, scatti e allunghi correndo (ho sempre sentito dire che la corsa allena maggiormente le capacità aerobiche...), facendo poi 2-max 3 sedute specifiche sulla bici non troppo lunghe (gare a parte).
Potrebbe essere un'idea valida o mancando la specificità è certo che non si otterrebbero risultati??
approfitto di una questione che mi riguarda da vicino.. e che mi ha fatto sorgere una curiosità.
Secondo te è/sarebbe possibile ipotizzare una preparazione combinata corsa+bici ma finalizzata ovviamente a gare ciclistiche tipo circuiti/cronosclate per chi ha problemi che limitano le ora spendibili sulla sella (
)??Intendo, per esempio, lavori di fondo, scatti e allunghi correndo (ho sempre sentito dire che la corsa allena maggiormente le capacità aerobiche...), facendo poi 2-max 3 sedute specifiche sulla bici non troppo lunghe (gare a parte).
Potrebbe essere un'idea valida o mancando la specificità è certo che non si otterrebbero risultati??
Interessante, molto, ma non risponde alla mia questione....specifico che in settimana mi alleno 2/3 volte indoor su rulli da ormai un anno e mezzo, che uso ventola sul corpo (non faccio pozze di sudore) e che ritengo i rulli molto utili e motivanti (certezza dell'allenamento e qualità dello stesso)....
semplicemente non spiego come mai ad inizio allenamento, dopo riscaldamente, per erogare 160w a 100 rpm uso un (vado a memoria) 34x13, mentre verso la fine, dopo lavori di qualità ma sempre entro i 75-90' di seduta, sempre a 160w e 100rpm devo usare un 34x17....
lo calibri il PT prima di fare i rulli? vedrai che ti dà un valore differente da inizio a fine seduta se non fai autozeri, quindi se rileggi il link postato troverai che è lì la risposta.
se e solo se non ti è possibile allenarti in modo specifico. Sicuramente la corsa, come più volte ho ribadito, se svolta in salita e/o con le dovute cautele è un ottimo mezzo allenante aspecifico perché ...attività con più punti di contatto...specifici...per il ciclismo.
Alcuni atleti che seguo si fanno l'inverno completamente in cross-training (corsa continuativa, intervallata da Z2 a Z5 senza limitazioni) fino al cambio dell'ora con uscite in bici solo nel fine settimana.
Ciao Roberto,
approfitto di una questione che mi riguarda da vicino.. e che mi ha fatto sorgere una curiosità.
Secondo te è/sarebbe possibile ipotizzare una preparazione combinata corsa+bici ma finalizzata ovviamente a gare ciclistiche tipo circuiti/cronosclate per chi ha problemi che limitano le ora spendibili sulla sella (
Intendo, per esempio, lavori di fondo, scatti e allunghi correndo (ho sempre sentito dire che la corsa allena maggiormente le capacità aerobiche...), facendo poi 2-max 3 sedute specifiche sulla bici non troppo lunghe (gare a parte).
Potrebbe essere un'idea valida o mancando la specificità è certo che non si otterrebbero risultati??
se e solo se non ti è possibile allenarti in modo specifico. Sicuramente la corsa, come più volte ho ribadito, se svolta in salita e/o con le dovute cautele è un ottimo mezzo allenante aspecifico perché ...attività con più punti di contatto...specifici...per il ciclismo.
Alcuni atleti che seguo si fanno l'inverno completamente in cross-training (corsa continuativa, intervallata da Z2 a Z5 senza limitazioni) fino al cambio dell'ora con uscite in bici solo nel fine settimana.
Si, lo calibro...
continuo però a non capire....significa che i watt che erogo verso fine seduta non sono reali?
continuo però a non capire....significa che i watt che erogo verso fine seduta non sono reali?
significa che se non intervalli con pausa ogni 10' circa che dia modo al misuratore di ri-tararsi (autozeri), non hai letture corrette (dovute a fattori differenti che non sono in grado di spiegare)
con pt 2''
PS rientra nei principi primari conoscere le funzioni basi di uno strumento utilizzato altrimenti decade e non può essere applicata, cito, "certezza dell'allenamento e qualità dello stesso"
PS rientra nei principi primari conoscere le funzioni basi di uno strumento utilizzato altrimenti decade e non può essere applicata, cito, "certezza dell'allenamento e qualità dello stesso"
Escudo allora che sia questa la ragione....di pause di più di 2" senza pedalare ce ne sono eccome ed il problema che ho descritto rimane....io pensavo più a qualcosa di fisiologico che indoor si accentua di più rispetto ad outdoor....
ciò che cambia tra indoor ed outdoor è espresso nell'articolo sopra linkato;
in ogni modo il sistema pt+rullo stazionario crea una serie di problematiche ben descritte in altre discussioni dedicate (funzione cerca).
in ogni modo il sistema pt+rullo stazionario crea una serie di problematiche ben descritte in altre discussioni dedicate (funzione cerca).
Va bè, ci rinuncio e continuo ad allenarmi con PT e rullo stazionario senza farmi troppo pippe mentali su questo "calo"....troppo vaghe le risposte e forse troppo difficile e aleatorio l'argomento....grazie comunque per la disponibilità e l'aiuto!
che toni e attitudine!
guarda che si è qui per parlarne e ti ho fornito, assieme ad altri, alcuni spunti su cui riflettere, se ne hai voglia, se poi reagisci così la mia voglia di risponderti è a zero, quindi avanti il prossimo, sicuramente sarà più garbato.
guarda che si è qui per parlarne e ti ho fornito, assieme ad altri, alcuni spunti su cui riflettere, se ne hai voglia, se poi reagisci così la mia voglia di risponderti è a zero, quindi avanti il prossimo, sicuramente sarà più garbato.
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