Spiegatemi il "perché" delle ruote a basso profilo

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Ma ora che le ruote in carbonio alto profilo per copertoncino hanno raggiunto affidabilità e pesi di soli 100-150 gr superiori alle tubolari non necessitano di lattice, mastici, siringhe bombolette e accrocchi.
I test evidenziano che i top open tubular copertoncino magari abbinati a camere in lattice scorrono meglio dei top tubolari costano un terzo, durano il doppio sono riparabili ,sono altrettanto comodi.
Perche complicarsi la vita e svenarsi per risparmiare pochi grammi vanificati poi da lattice+mastice+bombolette+tubo di scorta e sempre col patema d'animo che il lattice non funzioni, la bomboletta non ripari...
 
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Ma ora che le ruote in carbonio alto profilo per copertoncino hanno raggiunto affidabilità e pesi di soli 100-150 gr superiori alle tubolari non necessitano di lattice, mastici, siringhe bombolette e accrocchi.
I test evidenziano che i top open tubular copertoncino magari abbinati a camere in lattice scorrono meglio dei top tubolari costano un terzo, durano il doppio sono riparabili ,sono altrettanto comodi.
Perche complicarsi la vita e svenarsi per risparmiare pochi grammi vanificati poi da lattice+mastice+bombolette+tubo di scorta?

i test dicono una cosa, le prove su strada un'altra...
 

magicady

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ormai sulle nostre strade comprare ruote in carbonio,sarebbe da masochisti...

non ho capito il perchè, se è per il costo non sono d'accordo, oggi si possono acquistare delle ottime ruote in carbonio a prezzi accettabili, meno delle media gamma in alluminio, se è per la manutenzione delle strade qui magari posso anche darti ragione, ma basta un pò di attenzione è non c'è nessun problema
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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i test dicono una cosa, le prove su strada un'altra...

I pro che hanno ben altra sensibilità di noi per la scelta dei materiali più performanti si affidano ai test... io sto con la scienza e gli strumenti di misura, le sensazioni le trovo troppo aleatorie poi se uno mi dimosta che con le 38 mm tubolare va più forte in salita o ha alzato la media sui giri che con le 38 mm copertoncino ne riparliamo.
Ormai è risaputo che i fattori determinanti per il rendimento di una ruota sono nell'ordine il profilo aereodinamico, la rigidità e per ultimo il peso, riguarda a tenuta e confort un veloflex black da 22 abbinato a camera in lattice non teme nessun tubulare e costa solo 18€.
La differenza era che fino a poco tempo fà per avere una ruota leggera in carbonio dovevi andare obbligatoriamente sul tubolare ora per fortuna non è più cosi, per me nel giro di un paio di anni le alto profilo tubolare faranno la fine delle shamal tubolare relegate a pochi nostalgici appassionati
 
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I pro che hanno ben altra sensibilità di noi per la scelta dei materiali più performanti si affidano ai test...

per il pro il tubolare non ha svantaggi. e infatti alle corse ci sono solo tubolari su carbonio a profilo alto. hai visto la quantità di ruote presenti in gruppo per cui è disponibile solo la versione a tubolare? se fossero più performanti i copertoncini non monterebbero tutti quelli? per una serie di vantaggi che un produttore di soli copertoncini non ti dirà mai, alle corse si va coi tubolari.

La differenza era che fino a poco tempo fà per avere una ruota leggera in carbonio dovevi andare obbligatoriamente sul tubolare ora per fortuna non è più cosi, per me nel giro di un paio di anni le alto profilo tubolare faranno la fine delle shamal tubolare relegate a pochi nostalgici appassionati

aspetta e spera.
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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I pro che hanno ben altra sensibilità di noi per la scelta dei materiali più performanti si affidano ai test... io sto con la scienza e gli strumenti di misura, le sensazioni le trovo troppo aleatorie poi se uno mi dimosta che con le 38 mm tubolare va più forte in salita o ha alzato la media sui giri che con le 38 mm copertoncino ne riparliamo.
Ormai è risaputo che i fattori determinanti per il rendimento di una ruota sono nell'ordine il profilo aereodinamico, la rigidità e per ultimo il peso, riguarda a tenuta e confort un veloflex black da 22 abbinato a camera in lattice non teme nessun tubulare e costa solo 18€.
La differenza era che fino a poco tempo fà per avere una ruota leggera in carbonio dovevi andare obbligatoriamente sul tubolare ora per fortuna non è più cosi, per me nel giro di un paio di anni le alto profilo tubolare faranno la fine delle shamal tubolare relegate a pochi nostalgici appassionati

ho un top di gamma tubolare medio profilo in carbonio (marchisio T800) e un top di gamma alluminio + copertoncino (Dura Ace 7850 c24)

premesso che a mio avviso le sensazioni sono importanti... più per noi amatori che per i professionisti sennò non compreremmo telai da 3/4 mila euro

parlo di sensazioni perchè se provi una ruota sub 1200 grammi in carbonio ti rendi conto della totale differenza tra i due materiali e il peso

tra le due ruote, pronte a girare su strada, ci sono 400/450 grammi di differenza... e ti assicuro che questa si avverte tutta in salita e nei rilanci

altro dato significativo è che le T800 sono mostruosamente più rigide di una R0 ma a comodità nemmeno a paragonarle... le R0 ti spaccano la schiena, le T800 sono parecchio comode

negli strappi sui pedali, nei rilanci, negli scatti è un altro andare in bici e la percezione è netta ed inequivocabile

alzarsi sui pedali con il king 3 e le T800 (totale della bici sui 6.9/7.0 kg) è stupefacente, una sensazione di particolare leggerezza e facilità di spunto ma di "graniticità" mai provata con ruote in alluminio top (ho avuto anche R1 e provato R0)

a livello di prestazioni su strada e riscontro cronometrico non è possibile paragonare i due set... troppe le variabili in gioco... anche a pari atleta/bici e componentistica due prestazioni non possono essere paragonate perchè l'atleta che fa una determinata salita oggi ha prestazioni, in meglio o peggio, differenti da quelle dello stesso che fa la salita tra due giorni e poi c'è il vento, la temperatura, la pressione atmosferica e tutta una serie di circostanze che non rende esattamente ripetibile il medesimo esercizio.

io di regola quando monto le marchisio in salita spunto tempi inferiori, poi dipende dalla lunghezza della salita etc. ma su salite con rilanci etc di 5/6 km fatte nello stesso periodo, con le marchisio di regola sto dai 30 secondi al minuto più basso.. ma mi rifiuto di attribuire quel vantaggio alle ruote ma al "caso"

anche se credo che effettivamente le ruote contribuiscano parecchio

ci rimangono quindi le sensazioni e queste dicono che tra le due tipologie di ruote c'è parecchio gap in favore del carbonio....
 

famiddi

Gregario
23 Luglio 2009
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ho un top di gamma tubolare medio profilo in carbonio (marchisio T800) e un top di gamma alluminio + copertoncino (Dura Ace 7850 c24)

....

ci rimangono quindi le sensazioni e queste dicono che tra le due tipologie di ruote c'è parecchio gap in favore del carbonio....


Ottime osservazioni.
Ma poi le le Marchisio, fino a che peso sono certificate?
 

bicimix

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6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Oggi come oggi in gruppo la domenica vedo quasi solo ruote ad alto profilo. I professionisti usano quasi esclusivamente ruote in carbonio alto profilo (che ci sia vento o no, in tappe di montagna etc.).

Ora sto pensando di cambiare le ruote ed sono sempre stato orientato su ruote come Fulcrum Racing Zero o Maric R-Sys.

Ma oggi come oggi, vale la pena acquistare un paio di ruote cosi?
Adesso le ruote ad alto profilo in carbonio pesano meno di quelle in alluminio, in pianura anche a sentire i giudizi dei "tecnici" aiutano parecchio.. in salita essendo più leggere dovrebbero andare meglio, allora perchè uno dovrebbe acquistare ruote in alluminio tipo fulcrum R0?

Ci sono ruote in carbonio che pesano meno (o al limite stesso peso) e che in teoria vanno meglio in tutto e costano più o meno uguale (Miche SWR Full Carbon).

Quali sono i reali vantaggi di una ruota in alluminio tipo R0?

Help!!

Per prima cosa non dobbiamo fare l'errore di basare le nostre scelte in funzione di quello che fanno i professionisti, dato che loro hanno più bici a disposizione allestite in maniera diversa che usano a seconda le varie necessità in allenamento e gara.
Personalmente, avendo sia ruote ad alto profilo in carbonio e medio in alluminio, posso dire che per un utilizzo di tutti i giorni le basso-medio profilo sono le più adette, mentre per un uso specialistico le alto profilo!
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Ottime osservazioni.
Ma poi le le Marchisio, fino a che peso sono certificate?

che io sappia non ci sono limiti di peso sulle t800 qualunque sia il loro profilo

le t700 (vecchie carbon zefir) nella versione più "light" e quindi con profilo da 26 erano consigliate per pesi non superiori a 75kg

va da se che indicando specificamente questo limite sulle CZ da 26, non dovrebbe esserci limite in merito alle altre ruote

certo, come per tutte le ruote, se uno pesa > di 85/90 kg bhè farà meglio a far controllare tensionatura, centratura e condizioni ruote con maggior frequenza
 

famiddi

Gregario
23 Luglio 2009
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che io sappia non ci sono limiti di peso sulle t800 qualunque sia il loro profilo

le t700 (vecchie carbon zefir) nella versione più "light" e quindi con profilo da 26 erano consigliate per pesi non superiori a 75kg

va da se che indicando specificamente questo limite sulle CZ da 26, non dovrebbe esserci limite in merito alle altre ruote

certo, come per tutte le ruote, se uno pesa > di 85/90 kg bhè farà meglio a far controllare tensionatura, centratura e condizioni ruote con maggior frequenza

Ecco, proprio il mio caso.
85kg!!!
Mi sa che mi dirigo verso Shamal o Fulcrum R0
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Ecco, proprio il mio caso.
85kg!!!
Mi sa che mi dirigo verso Shamal o Fulcrum R0


mi riferivo a tutte le ruote non alle marchisio, comprese fulcrum

proprio sul libretto di "istruzioni" delle fulcrum R0 avevo letto sta cosa e cioè che se pesi più di 80 kg devi fare controllare spesso le ruote :mrgreen:

comunque io peso 75kg e a volte anche 77 kg e non ho mai avuto problemi con marchisio
 

rinoge

Apprendista Cronoman
20 Dicembre 2007
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Olmo, Olmo ,Olmo ,Pego Luigino, Pego MxxxxxO,Bianchi XL Titanium, Colnago Tecnos,Carrera El Pantani,
I pro che hanno ben altra sensibilità di noi per la scelta dei materiali più performanti si affidano ai test... io sto con la scienza e gli strumenti di misura, le sensazioni le trovo troppo aleatorie poi se uno mi dimosta che con le 38 mm tubolare va più forte in salita o ha alzato la media sui giri che con le 38 mm copertoncino ne riparliamo.
Ormai è risaputo che i fattori determinanti per il rendimento di una ruota sono nell'ordine il profilo aereodinamico, la rigidità e per ultimo il peso, riguarda a tenuta e confort un veloflex black da 22 abbinato a camera in lattice non teme nessun tubulare e costa solo 18€.
La differenza era che fino a poco tempo fà per avere una ruota leggera in carbonio dovevi andare obbligatoriamente sul tubolare ora per fortuna non è più cosi, per me nel giro di un paio di anni le alto profilo tubolare faranno la fine delle shamal tubolare relegate a pochi nostalgici appassionati


io le ho appena ordinate, le Shamal, e non mi ritengo un nostalgico
ho quasi tutte ruote per tubolare, incluse due paia di easton (ec90 aero e EC90 slx) in carbonio, e secondo me la shamal rappresenta invece il miglior compromesso, fra peso rigidità, praticità, flessibilità d'uso e costo, ovviamente presupponendo di preferire il tubolare.
 

mirvisi

Novellino
30 Ottobre 2004
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Near Colli Euganei
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I pro che hanno ben altra sensibilità di noi per la scelta dei materiali più performanti si affidano ai test... io sto con la scienza e gli strumenti di misura, le sensazioni le trovo troppo aleatorie poi se uno mi dimosta che con le 38 mm tubolare va più forte in salita o ha alzato la media sui giri che con le 38 mm copertoncino ne riparliamo.
Ormai è risaputo che i fattori determinanti per il rendimento di una ruota sono nell'ordine il profilo aereodinamico, la rigidità e per ultimo il peso, riguarda a tenuta e confort un veloflex black da 22 abbinato a camera in lattice non teme nessun tubulare e costa solo 18€.
La differenza era che fino a poco tempo fà per avere una ruota leggera in carbonio dovevi andare obbligatoriamente sul tubolare ora per fortuna non è più cosi, per me nel giro di un paio di anni le alto profilo tubolare faranno la fine delle shamal tubolare relegate a pochi nostalgici appassionati
Scusami se rispondo ad un tuo vecchio post di oltre 4 anni fa, stavo cercando in rete info sull'altezza profilo ruote carbon, ma si può dire che in seguito sia avvenuto l'esatto contrario delle tue previsioni quanto ad utilizzo diffuso di ruote carbon ad alto, ma anche medio profilo x tubolari.
 

yuk

Scalatore
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Scusami se rispondo ad un tuo vecchio post di oltre 4 anni fa, stavo cercando in rete info sull'altezza profilo ruote carbon, ma si può dire che in seguito sia avvenuto l'esatto contrario delle tue previsioni quanto ad utilizzo diffuso di ruote carbon ad alto, ma anche medio profilo x tubolari.

Quindi a tuo parere l'utilizzo dei tubolari in questi 4 anni è aumentato?
 

Vercingeto-rex

Apprendista Scalatore
12 Giugno 2011
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Ma secondo me chi vuole delle ruote alto profilo fa una scelta che è piuttosto sofisticata, probabilmente è il suo secondo paio di ruote e molto probabilmente ha già assaggiato i tubolari con gli vantaggi e svantaggi che comporta. In definitiva come utente "evoluto" andra' più facilmente sui tubolari che sono comunque più leggeri e poi c'è la rogna della frenata sui clincher che forse qualche anno fa non era così evidente. L'avranno anche risolta (e con che pesi) ma qualche dubbio mi rimane l'unico modo effettivo per bypassarlo è il passaggio al disco.

Comunque dire che i tubolari alto profilo scompariranno mi sembra un clamoroso errore di valutazione.
o-o
 

fedewheels

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bike_mine
Comunque dire che i tubolari alto profilo scompariranno mi sembra un clamoroso errore di valutazione.
o-o

La verità è che oggi chi compra full carbon compra per tubolare. E le alto profilo vuoi per le loro maggiori prestazioni sul "passo", vuoi per la loro estetica molto accattivante, vuoi per il peso sempre più contenuto che non penalizza in salita, vuoi per un mercato triathlon in continua espansione, stanno acquisendo fette di mercato sempre più ampie.
 

MBerge

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La verità è che oggi chi compra full carbon compra per tubolare. E le alto profilo vuoi per le loro maggiori prestazioni sul "passo", vuoi per la loro estetica molto accattivante, vuoi per il peso sempre più contenuto che non penalizza in salita, vuoi per un mercato triathlon in continua espansione, stanno acquisendo fette di mercato sempre più ampie.

Vero...
C'è però da dire una cosa: quest'anno a livello di pro nelle tappe di montagna c'è stato un drastico incremento nell'utilizzo (o meglio, riutilizzo) delle ruote basso profilo. Al punto che anche i commentatori di Eurosport ne avevano parlato al Tour. Se si cercano video delle tappe da montagna su youtube nei grandi giri si può vedere come quasi tutti gli scalatori montassero basso profilo all'anteriore e medio/basso profilo al posteriore.
In sintesi, non c'è santo che tenga: una basso profilo in salita va meglio!
Poi che siano più belle, migliori sul passo in piano-vallonato, ecc è altrettanto indiscutibile. Per di più secondo me un amatore medio può benissimo prendersi una coppia di ruote medio profilo (tra il 30 ed il 40) e tenerle montate tutto l'anno... Tanto di "tappe" con più di 4.000 D+ non ne farà tutti i giorni!
 

Vercingeto-rex

Apprendista Scalatore
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Non so forse però bisogna anche capirsi secondo me con le carbonio tubolare non è così netta la differenza tra le misure piccole ovvero tra una 20 mm ed una 30 mm sino ad una 38 mm secondo me si può tranquillamente parlare di ruote a basso profilo (sull'alluminio invece ci sarebbero differenze di peso notevoli) diciamo che con il carbonio per le sue proprietà ci sono grossi vantaggi quando si possono costruire grosse sezioni (anche l'alluminio per la verità ma il carbonio in particolar modo) pertanto i bassissimi profili da 20 mm hanno un uso di nicchia da grammomania o per cronoscalate e comunque per persone leggere e non sfruttano tutti i vantaggi aerodinamici e meccanici delle profilazioni più alte. Per me il medio profilo sono dai 40 ai 60 mm e l'alto profilo da 61 in su. Io comunque tutte sti bassissimi profili (20 mm) durante le salite non li ho visti men che meno nelle tappe ordinarie.
 

fedewheels

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Io comunque tutte sti bassissimi profili (20 mm) durante le salite non li ho visti men che meno nelle tappe ordinarie.
Quoto. Secondo me la stragrande maggioranza del mercato ora compra 35 mm (te credo, Campagnolo ha fatto la Bora 35 e Bora è un nome che vende da solo) e poi dai 40 ai 50 mm.
Hyperon se ne vedono in giro pochissime (molte meno di Bora), stesso discorso per altri marchi. Lightweight quasi tutte alte, Zipp 202 pochissime, molte più 303 e 404, e via così. Il carbonio, ora come ora vende dai 35 ai 50 mm, se c'è l'opzione oversize tendenzialmente si preferisce quella, e tutto questo movimento ha dato nuova linfa al tubolare.
Noto inoltre che a mano mano che gli utenti provano tubolari di fascia alta e altissima, abbandonano la robaccia da 40-50 euro (tufo, continental, schwalbe) per andare a cercare la qualità vera su tubolari che possano essere definiti tali.