Cambio meccanico o elettronico?

[PicoPirata]

Dire che l'elettronico dia più problemi del meccanico non suona tanto, non fosse altro che per quanto costa. Rimane sempre da chiedersi quale sia il motivo che spinge dei ciclisti amatoriali a vestire i panni dei professionisti.

Se acquisti bici nuova sei obbligato ad acquistarla con cambio elettronico.

Prodotti bici scontati

 

[Adelmor]

Il tuo discorso è del tutto condivisibile salvo questo.

Se ho il computerino o il cellulare scarico amen, salgo in bici e pedalo lo stesso (e vabbè, se non è su strava non esiste, anche questo è vero), se è scarica la batteria del cambio salta il giro.

E ripeto che lo dico perché l'ho visto succedere diverse volte.

Detto questo immagino sia questione di abituarsi a questa necessità del cambio elettronico ma, come ho già detto, io sono uno che si scorda di caricare anche il telefono.

Ciclo computer con batteria
Luce di sicurezza con batteria
Cambio con batteria
Servoassistita con batteria
Batterie, batterie, batterie........ e poi la bici dovrebbe essere green!

Saluti

Adelmo

 

[bradipus]

nell'azionare la leva e può essere anche "brutale", soprattutto se in salita si è convinti di avere ancora un pignone e si tira la leva;

Problemi di manutenzione? Perché, se si guasta un cambio meccanico chi lo sa riparare?
Punti deboli che si possono rompere? Inviterei chiunque abbia una leva meccanica inutilizzata/guasta ad aprirla e smontarla in ogni suo pezzo. Poi secondo me non andate più in bici per paura che qualcuna di quelle minuscole e apparentemente fragilissime parti si possa rompere.

Premesso che posso essere d'accordo con te su gran parte del tuo discorso, sugli ultimi punti ti rispondo: io.
Ho più volte smontato e riparato cambi e comandi (Campagnolo), anzi, ti dirò di più, per un certo periodo andavo alla ricerca su ebay di componenti guasti per cadute o altro per 'cannibalizzarne' i pezzi e rivendere (o tenere per il mio utilizzo) i componenti così rigenerati.
Ho addirittura trapiantato l'interno di un comando destro Chorus 11v (a cui il precedente proprietario aveva rotto in una caduta il 'guscio') dentro un corpo comando Centaur 10v, e lo uso ancora senza nessunissimo problema a distanza di oltre sei anni.
E' stata un'operazione che ci metterei più tempo a descrivere che a fare.

Ah, con Campagnolo mi basta toccare la leva o il pulsante di scalata per capire se sono a fondo corsa o no, il rischio della 'brutalità' non esiste.

 

[Adelmor]

Premesso che posso essere d'accordo con te su gran parte del tuo discorso, sugli ultimi punti ti rispondo: io.
Ho più volte smontato e riparato cambi e comandi (Campagnolo), anzi, ti dirò di più, per un certo periodo andavo alla ricerca su ebay di componenti guasti per cadute o altro per 'cannibalizzarne' i pezzi e rivendere (o tenere per il mio utilizzo) i componenti così rigenerati.
Ho addirittura trapiantato l'interno di un comando destro Chorus 11v (a cui il precedente proprietario aveva rotto in una caduta il 'guscio') dentro un corpo comando Centaur 10v, e lo uso ancora senza nessunissimo problema a distanza di oltre sei anni.
E' stata un'operazione che ci metterei più tempo a descrivere che a fare.

Il bello della meccanica e degli artisti Italiani......

Sinceri complimenti, ti invidio la tua capacita, vorrei esserne in grado anche io, ma sono arrivato troppo tardi.

Quasi quasi questa sera mi rivedo il film Blade Runner prima versione con gli artisti Cinesi che si muovevano in bici....

Saluti

Adelmo

 

[frank baldux]

Ma è ovvio che costeranno più dell'elettronico. Valgono di più, come lavoro intendo. Compra un orologio meccancio qualsiasi, lo pagherai più di quasi tutta la rumenta al quarzo. Compra una Leica M6 usata di 20 anni, la pagherai quanto una reflex pieno formato digitale nuova, ma anche se compri una meno prestigiosa Canon F1 di 30 anni fa la pagherai, usata ovviamente, quanto pagheresti usata una reflex aps-c usata di 5 o 6 anni.
Perchè un Rolex Daytona, una Leica M6 e anche una Canon F1 avevano raggiunto il massimo della qualità meccanica possibile (nel caso della F1 elettromeccanica), per cui devi pagare la qualità e la possibilità di usare quell'oggetto oggi, dopo 30 anni, esattamente come lo avresti usato 30 anni fa (facendo la minima manutenzione, ovviamente).
Invece quella digitale che hai comprato 5 anni fa è strasuperata, perchè non era il massimo sviluppo ma solo uno step intermedio.

Magari fra 30 anni compreremo usate cose elettroniche che, fra 10 anni, saranno sul mercato e rappresenteranno il top del livello raggiungibile in quel settore (che sia fotografia, biciclette oppure orologi...no, orologi nemmeno a parlarne, la rumenta digitale varrà sempre meno del Daytona).
Per inciso io non ce l'ho, un Daytona.

Poi, come dicono in molti, sarebbe bello che ognuno comprasse ciò che vuole, invece devo ritrovare nel ciclismo le stesse cose che ho visto nella fotografia: per qualche anno chi vuole il cambio meccanico e i freni rim sarà apostrofato come un residuo bellico, salvo dopo un po' di anni sentirsi dire dagli stessi negozianti che lo hanno preso in giro per anni, appunto, che insomma se vogliono un cambio meccanico lo devono pagare più di quello elettronico, perchè roba pregiata e si paga (per i motivi esposti sopra).

La stessa identica storia, ripeto, che ho visto nel settore fotografico, dove la pellicola per qualche anno è scomparsa e la citata Leica M6 si vendeva a 1000 euro (12 anni fa, più o meno) o una Hasselblad compreso obiettivo normale e magazzino a 500. Ora al triplo, roba che chi ha comprato all'epoca ha fatto un investimenti migliore di qualsiasi investimento disponibile sul mercato. E una nicchia di mercato stabile e anzi in lenta ma costante crescita è diventata interessante per alcuni marchi o per nuovi produttori che hanno pensato, giustamente, di sostituire chi aveva deciso che si faceva così e cosà e il consumatore doveva adeguarsi per forza.

E' il mercato, dicono...

 

[4x16]

Ciclo computer con batteria
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Batterie, batterie, batterie........ e poi la bici dovrebbe essere green!

Saluti

Adelmo

Io rimpiango ancora il mio sigma con sensore di cadenza e velocità col filo......

 

[Adelmor]

Boh.
A sentire voi in discesa non pedala nessuno.

io freno

 

[VADABRUT]

Problemi di manutenzione? Perché, se si guasta un cambio meccanico chi lo sa riparare?
Punti deboli che si possono rompere? Inviterei chiunque abbia una leva meccanica inutilizzata/guasta ad aprirla e smontarla in ogni suo pezzo. Poi secondo me non andate più in bici per paura che qualcuna di quelle minuscole e apparentemente fragilissime parti si possa rompere.

Io......

Ciclisti over 50 (Vol.2)

cosi a naso immediatamente per non rovinare la suola della scarpa magari compri sai quei feltrini che si mettono sotto le sedie?però di gomma autoadesiva,tamponare tamponi poi arriva vadabrut e ti consiglia una soluzione definitiva che comunque io vedrei come una striscia di gomma tenace ,la...

www.bdc-mag.com

E' anche abbastanza semplice, più semplice ancora se uno è un po' più preciso e pignolo di me, io di solito smonto senza segnare nulla, poi rimonto e improvviso. Con i motori delle moto devo stare un po' più attento ( e non arrivo a fare tutto), ma sulle bici sono interventi che può fare chiunque se parliamo di cambi meccanici, Il problema è che ci vogliono complicare costantemente la vita con l' elettronica, ma anche con i freni, basta leggere la discussione sui freni idraulici per capire quanti utenti non siano in grado di revisionare nulla da soli, ed è un peccato, perchè la cura che mettiamo un po' tutti noi per tentare di tenere in ordine le nostre bici, non ce la mette nessuno.

 

[PicoPirata]

Il tuo discorso è del tutto condivisibile salvo questo.

Se ho il computerino o il cellulare scarico amen, salgo in bici e pedalo lo stesso (e vabbè, se non è su strava non esiste, anche questo è vero), se è scarica la batteria del cambio salta il giro.

E ripeto che lo dico perché l'ho visto succedere diverse volte.

Detto questo immagino sia questione di abituarsi a questa necessità del cambio elettronico ma, come ho già detto, io sono uno che si scorda di caricare anche il telefono.

La batteria del mio Shimano Dura Ace Di 2 dura 5000 km....hai voglia che ti salti il giro e che tu l'abbia visto diverse volte bisogna essere non curanti. Io ho tantissimi amici che hanno l'elettronico e non è mai accaduto.

 

[Ciclocancello]

ma anche se compri una meno prestigiosa Canon F1 di 30 anni fa la pagherai, usata ovviamente, quanto pagheresti usata una reflex aps-c usata di 5 o 6 anni....

Per la mia Canon F1 old corredata di imballo originale, manualistica e borsa pronto (anche lei con imballo originale) e in condizioni davvero strepitose (chi conosce il modello sa quando sia delicata la verniciatura nera) mi avevano offerto 500 euro...ormai dieci e più anni fa.

Penso che oggi si potrebbe ottenere di più.

E pensare che l'avevo pagata, non funzionante 50 euro, è servita una notte di passione per capire che si era svitata una vite sulla camma d'ingaggio della prima tendina dell'otturatore (che, per chi ama il metallo, è in titanio).

 

[Ciclocancello]

La batteria del mio Shimano Dura Ace Di 2 dura 5000 km....hai voglia che ti salti il giro e che tu l'abbia visto diverse volte bisogna essere non curanti. Io ho tantissimi amici che hanno l'elettronico e non è mai accaduto.

5000 km? A me risultano autonomie decisamente inferiori, nell'ordine dei 1000-1500 km.

E comunque non cambia il discorso in generale, è una cosa in più che bisogna ricordarsi di caricare.

Per me un problema e anche una scocciatura.

Io ho visto a terra sia SRAM che Campagnolo. Uno pure in Granfondo.

In effetti di Shimano di2 con problemi ho visto solo un Ultegra 11v, per un problema al connettore del cambio, però.

 

[lupin IV]

Per inciso, non sono pro o contro nessun gruppo, ho usato il meccanico con piacere e adesso uso l'elettronico con altrettanto piacere.
Non capisco tutti i discorsi per giustificare il non utilizzo della troppa tecnologia e le scuse (perché queste sono) per non comprarlo, quando basta dire "io non lo voglio e basta", cosa giustificabile, voglio sperare che siano tutti collegati al Forum dal telegrafo.

 

[lupin IV]

5000 km? A me risultano autonom

E comunque non cambia il discorso in generale, è una cosa in più che bisogna ricordarsi di caricare.

Per me un problema e anche una scocciatura.

Io ho visto a terra sia SRAM che Campagnolo. Uno pure in Granfondo.

In effetti di Shimano di2 con problemi ho visto solo un Ultegra 11v, per un problema al connettore del cambio, però.

5000 km? A me risultano autonomie decisamente inferiori, nell'ordine dei 1000-1500 km.

La batteria dura dai 2000 km in su, di pende da quello che c'è collegato su.

E comunque non cambia il discorso in generale, è una cosa in più che bisogna ricordarsi di caricare.

Per me un problema e anche una scocciatura.

Guarda è talmente comodo che ti avvisa quando deve essere ricaricato e parecchi km prima della fine

Io ho visto a terra sia SRAM che Campagnolo. Uno pure in Granfondo.

In effetti di Shimano di2 con problemi ho visto solo un Ultegra 11v, per un problema al connettore del cambio, però.

L'unica volta che mi ha piantato, per modo di dire perché sono comunque rientrato a casa, è stato perché sistemando il nastro manubrio ho allentato un connettore dalla leva, era l'inizio, se dovesse accadere ora lo sistemo in 2 minuti per strada.

 

[Ciclocancello]

quando basta dire "io non lo voglio e basta", cosa giustificabile

Beh, ma bisogna anche argomentare il perché di una scelta.

Comunque ho scritto più indietro che il giorno che vorrò cambiare la bicicletta e quella che mi interessa ci sarà solo con l'elettronico me ne farò una ragione.

 

[Ciclocancello]

La batteria dura dai 2000 km in su, di pende da quello che c'è collegato su.

Guarda è talmente comodo che ti avvisa quando deve essere ricaricato e parecchi km prima della fine

L'unica volta che mi ha piantato, per modo di dire perché sono comunque rientrato a casa, è stato perché sistemando il nastro manubrio ho allentato un connettore dalla leva, era l'inizio, se dovesse accadere ora lo sistemo in 2 minuti per strada.

Mi riferivo ai consumi del 12v riportati da Ipercool, comunque siamo li, ma non di certo 5000 km. Comunque sempre parecchio inferiore all'autonomia del meccanico (vabbè, perdonami la battuta).

Anche il cellulare ti avvisa parecchio prima quando deve essere ricaricato...ma pensa un po', riesco a dimenticarmelo lo stesso.

In quell'occasione il cavetto forse aveva preso uno strappetto, probabilmente a seguito di un parcheggio al bar. Era lievemente danneggiato, ma, rimesso bene in sede, ha funzionato abbastanza per tornare a casa.

 

[bradipus]

Per inciso, non sono pro o contro nessun gruppo, ho usato il meccanico con piacere e adesso uso l'elettronico con altrettanto piacere.
Non capisco tutti i discorsi per giustificare il non utilizzo della troppa tecnologia e le scuse (perché queste sono) per non comprarlo, quando basta dire "io non lo voglio e basta", cosa giustificabile, voglio sperare che siano tutti collegati al Forum dal telegrafo.

Internet ti fa fare molte cose in più rispetto al telegrafo: inviare e ricevere immagini, suoni, partecipare ai forum eccetera.
Il cambio elettronico fa le stesse cose di quello meccanico, usando batterie e contatti elettrici invece di cavi e guaine; e se permette di fare alcune cose in più (non saprei quali), sono cose di cui onestamente non ho mai sentito né sento ora la mancanza.
Come ho già detto, se uno preferisce l'elettronico buon per lui, io non ne sento la necessità senza dover per questo sentirmi un animale preistorico.
Sono entrambe scelte legittime, e fanno parte delle nostre preferenze personali (e per quanto mi riguarda, non è assolutamente un discorso economico ma unicamente di scelta razionale in base alle mie esigenze).

 

[4x16]

Concordo con @bradipus e critico fortemente non chi compra l' elettronico ma Shimano e Sram che lo hanno imposto!!!

 

[lupin IV]

Internet ti fa fare molte cose in più rispetto al telegrafo: inviare e ricevere immagini, suoni, partecipare ai forum eccetera.
Il cambio elettronico fa le stesse cose di quello meccanico, usando batterie e contatti elettrici invece di cavi e guaine; e se permette di fare alcune cose in più (non saprei quali), sono cose di cui onestamente non ho mai sentito né sento ora la mancanza.
Come ho già detto, se uno preferisce l'elettronico buon per lui, io non ne sento la necessità senza dover per questo sentirmi un animale preistorico.
Sono entrambe scelte legittime, e fanno parte delle nostre preferenze personali (e per quanto mi riguarda, non è assolutamente un discorso economico ma unicamente di scelta razionale in base alle mie esigenze).

Non era mia intenzione definire in alcun modo chi non ha l'elettronico, non mi permetterei mai.
Per il resto sono d'accordo con te, un pò meno con quelli che elencano una serie di "difetti" che non esistono.

 

[Ipercool]

Internet ti fa fare molte cose in più rispetto al telegrafo: inviare e ricevere immagini, suoni, partecipare ai forum eccetera.
Il cambio elettronico fa le stesse cose di quello meccanico, usando batterie e contatti elettrici invece di cavi e guaine; e se permette di fare alcune cose in più (non saprei quali), sono cose di cui onestamente non ho mai sentito né sento ora la mancanza.
Come ho già detto, se uno preferisce l'elettronico buon per lui, io non ne sento la necessità senza dover per questo sentirmi un animale preistorico.
Sono entrambe scelte legittime, e fanno parte delle nostre preferenze personali (e per quanto mi riguarda, non è assolutamente un discorso economico ma unicamente di scelta razionale in base alle mie esigenze).

Non voglio parlare del meglio o peggio dell'uno o dell'altro, sono litanie infinite che mai portano all'arrivo...

Parliamo di piccolezze, oggi il Garmin è defunto senza preavviso, potrà sembrare strano ma non mi sono mancati i dati, potenza, cadenza, tempo ecc, insomma quella roba lì, dopo il radar (se sei abituato, senza è un vero casino) quello che mi è mancato di più dopo il radar è il poter leggere che rapporto stessi usando.

Ovvio che chi non ha mai avuto a disposizione questo servizio dirà che è del tutto inutile e che ne abbiamo sempre fatto a meno fino ad ora senza problemi.
Già, ma ci si abitua in fretta alle comodità, ma logicamente questa mancanza può essere avvertita solo da chi quella comodità l'ha avuta.

Lo stesso vale per il poter cambiare pagina al Garmin senza togliere le mani dal manubrio, ma sono piccolezze anche queste...

Già più significativo è il fatto che si può cambiare da sei punti diversi invece che da due. Inutile anche questo? Direi che vale la pena provare prima.

Mi fermo, perché la litania è sempre in agguato

 

[bradipus]

Non voglio parlare del meglio o peggio dell'uno o dell'altro, sono litanie infinite che mai portano all'arrivo...

Parliamo di piccolezze, oggi il Garmin è defunto senza preavviso, potrà sembrare strano ma non mi sono mancati i dati, potenza, cadenza, tempo ecc, insomma quella roba lì, dopo il radar (se sei abituato, senza è un vero casino) quello che mi è mancato di più dopo il radar è il poter leggere che rapporto stessi usando.

Ovvio che chi non ha mai avuto a disposizione questo servizio dirà che è del tutto inutile e che ne abbiamo sempre fatto a meno fino ad ora senza problemi.
Già, ma ci si abitua in fretta alle comodità, ma logicamente questa mancanza può essere avvertita solo da chi quella comodità l'ha avuta.

Lo stesso vale per il poter cambiare pagina al Garmin senza togliere le mani dal manubrio, ma sono piccolezze anche queste...

Già più significativo è il fatto che si può cambiare da sei punti diversi invece che da due. Inutile anche questo? Direi che vale la pena provare prima.

Mi fermo, perché la litania è sempre in agguato

Pensa che io uso ancora il vecchio Garmin 705, che mi dà tutto quello che mi serve in una sola videata...
Non ho esigenza di avere altri punti di cambiata, sia in presa alta che bassa al massimo sposto un pochino la mano, non è certo un problema.
Facessi crono come @EliaCozzi sentirei l'esigenza, eccome, ma non faccio gare, e che rapporto sto usando (se troppo duro o troppo morbido) se ne accorgono le mie gambe, non ho bisogno di sapere quanti denti ho su.

Poi, come ho detto, non mi sento un dinosauro, penso di essere stato uno dei primi nel forum a prendere una bici con i freni a disco (anzi, sono stato forse un po' troppo anticipatore, dato che l'ho presa quando ancora c'erano i qr...), però credo di essere abbastanza grande da aver chiaro ciò che mi serve effettivamente e ciò che invece non mi serve, per il mio modo di andare in bici.

Poi, come detto, ognuno è libero di scegliere ciò che crede meglio per se', solo ognuno di noi può conoscere al meglio le proprie pulsioni ed esigenze.
Il tutto detto da un ex acquirente compulsivo che ha un numero di bdc assolutamente irrazionale, largamente superiore a dieci, ognuna delle quali è stata da me voluta, cercata, acquistata e montata (mentre, mi spiace, ma non riesco a provare le stesse pulsioni di desiderio per i gruppi elettroassistiti).