Cosa c'entra... la pressione è uniforme e esercita una forza pari alla pressione per la superficie, anche sul fondo. Poi che la gomma di gonfi perché elastica mentre il cerchio non si deformi non vuol dire che la pressione non abbia effetto sul cerchio dai... son le basi della fisica!
Stallonato in salita
- Creatore Discussione Gabrigoride
- Data di inizio
- Watchers 11
Cosa c'entra... la pressione è uniforme e esercita una forza pari alla pressione per la superficie, anche sul fondo. Poi che la gomma di gonfi perché elastica mentre il cerchio non si deformi non vuol dire che la pressione non abbia effetto sul cerchio dai... son le basi della fisica!
EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
- 7.161
- 6.702
- Bici
- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Vabbe fa niente, se alzi l'auto con il crick puoi decidere che non la stai alzando ma abbassando il pianeta sotto di essa
Non funziona così. Tu stai praticamente dicendo che quando alzi l'auto con il crick fai solo sforzo sulla macchina ma sul terreno non sta agendo alcuna forza... praticamente stai contraddicendo Newton
Quando si nastra un cerchio è buona cosa lasciarlo una notte con montato camera d'aria + copertone; in questo modo la camera d'aria, una volta gonfiata, fa aderire perfettamente il nastro al cerchio, proprio perché espandendosi crea una pressione anche sulla parte del cerchio e non solo sul copertone.
la pressione massima e' un prodotto dell' insieme , le diciture sulle gomme oltre che essere datate a livello pratico sono da prendere con cautela visto che alcuni riportano ancora 9-12
in questo caso dovrebbe essere uncino ma nei casi di tubeless montati su hookless la prossione max e' di 5 atm da cui bisogna stare parecchio distanti con gomme da 28 o ancor di piu 30 in particolar modo su canali moderni 22 o piu
la sicurezza e' data dal limite minore dell' insieme , in questo caso verosimile ottimale di 4 .
il volume aumenta non linearmente ( con rapporto 3.14 dell' area cerchio rispetto sezione diametro ) e dai materiali vintage anni 80 con 8 atm ci sono state evoluzioni di ogni genere tranne cultura abbassamento di pressioni fisso a 7 o 8 .
un' auto di 1,5 ton viene sospesa con 2,5 atm , va da se che volume interno conta e parecchio
non ultimo purtroppo circonferenze cerchietti tubeless che tardano ad uniformarsi come uno standard vorrebbe , con un calibro costruito per misurare questo valore abbiamo trovato scostamenti di 10 fino 15 mm anche all' interno dello stesso modello , un valore non accettabile .
vale il proncipio che una gomma deve salire con un discreto impegno e tallonare a pressioni circa 3 o meglio 4 ( indice di energia immagazzinata che difficilmente viene vinta ) se sale troppo facile per un utente medio o non preparato bisogna prestare attenzione , lotti a prezzo sul web , segnalazioni o richiami in corso o danni di precedenti pizzicate .
la gomma e cerchietti sono sottoposti ad una forza generale centrifuga e di conseguenza il cerchio centripeta ma sulla gomma la deformazione e' grande e alle volte misurabile come distanza da un punto fisso sul telaio mentre cerchio si parla di frazioni di mm .
in questo caso dovrebbe essere uncino ma nei casi di tubeless montati su hookless la prossione max e' di 5 atm da cui bisogna stare parecchio distanti con gomme da 28 o ancor di piu 30 in particolar modo su canali moderni 22 o piu
la sicurezza e' data dal limite minore dell' insieme , in questo caso verosimile ottimale di 4 .
il volume aumenta non linearmente ( con rapporto 3.14 dell' area cerchio rispetto sezione diametro ) e dai materiali vintage anni 80 con 8 atm ci sono state evoluzioni di ogni genere tranne cultura abbassamento di pressioni fisso a 7 o 8 .
un' auto di 1,5 ton viene sospesa con 2,5 atm , va da se che volume interno conta e parecchio
non ultimo purtroppo circonferenze cerchietti tubeless che tardano ad uniformarsi come uno standard vorrebbe , con un calibro costruito per misurare questo valore abbiamo trovato scostamenti di 10 fino 15 mm anche all' interno dello stesso modello , un valore non accettabile .
vale il proncipio che una gomma deve salire con un discreto impegno e tallonare a pressioni circa 3 o meglio 4 ( indice di energia immagazzinata che difficilmente viene vinta ) se sale troppo facile per un utente medio o non preparato bisogna prestare attenzione , lotti a prezzo sul web , segnalazioni o richiami in corso o danni di precedenti pizzicate .
la gomma e cerchietti sono sottoposti ad una forza generale centrifuga e di conseguenza il cerchio centripeta ma sulla gomma la deformazione e' grande e alle volte misurabile come distanza da un punto fisso sul telaio mentre cerchio si parla di frazioni di mm .
EliaCozzi
Scalatore
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scrivo per l'ultima volta, poi lascio perdere.
Probabilmente non sono stato chiaro nel mio messaggio originale, pur avendo riportato un disegno.
Se lo riguardi, c'è una parte colorata in rosso che rappresenta la camera d'aria all'interno del copertoncino. Gonfiandosi la camera d'aria si deforma, ma nn occupa tutta la sezione costituita da cerchio più copertoncino, restano delle zone che la camera d'aria non riesce a raggiungere perché di fatto ha una sua forma propria (come se gonfiassi un palloncino all'interno di un cubo, negli spigoli il palloncino non ci arriva). Questa parte che non riesce a raggiungere è quella che ho colorato in verde nell'immagine. Lì non essendoci la camera d'aria di pressione non ce n'è. C'è l'aria, ma a pressione atmosferica identica a quella che c'è fuori dal copertoncino. Per quello ho scritto che la forza nella zona verde è molto ridotta, limitata semplicemente a quella parte di camera d'aria che deformandosi è riuscita a entrare nella zona verde.
Nel tubeless invece non essendoci la camera d'aria, la pressione è identica tra zona verde e zona rossa.
Ho infatti precisato che i cerchi hookless si possono montare con la camera d'aria a condizione che il canale del cerchio sia sufficientemente largo da consentire alla camera d'aria di spingere lateralmente il copertoncino contro al bordo, questo perché la zona colorata in rosso si estende anche dentro al cerchio. Oltre al fatto che, a parità di sezione dello pneumatico, con cerchi larghi la deformazione del copertoncino in curva è diversa rispetto al cerchio stretto.
sono d'accordo con questa considerazione ma non sono d'accordo con la zona verde che secondo me dovrebbe essere questa:
Mi piacerebbe sapere chi ha fatto quel disegno.. se le coperture avessere davvero un tallone del genere almeno la metà di noi sarebbe senza denti come minimo, in genere il tallone copre e si incastra nella sede del cerchio quasi totalmente.. non c'è un semplice cerchietto come raffigurato nel disegno e il perchè credo sia comprensibile.
EliaCozzi
Scalatore
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grazie dell'immagine.
Sì, concordo. Con la precisazione che in caso di cerchio largo rispetto alla sezione dello pneumatico la camera d'aria arriva a riempire anche la parte più verso il cerchio (per intenderci quella zona dove c'è il puntatore della scritta "inner tube" dell'immagine che hai postato), se invece il cerchio è stretto rispetto alla sezione la camera d'aria non riesce a entrare.
Per fare un altro esempio, se guardiamo l'immagine del cerchio di chi ha aperto questa discussione, montato tubeless il nastro del cerchio è stato spinto dentro l'incavo di ogni nipplo perché l'aria arriva a spingere anche lì. Con la camera d'aria il nastro non si sarebbe incavato un quel modo, ma sarebbe stato complanare con il resto del cerchio.
ovviamente il disegno ha solo scopo illustrativo e serve a far capire la differenza tra il montaggio con camera e quello senza, ma anche se ci fosse solo 1/10 di mm di intercapedine, la sostanza non cambierebbe
Qui un articolo interessante dove viene spiegato l'effetto da specialisti del settore (in questo caso si parla di tensione sui raggi)
Why tubeless tyres can lead to looser spokes than those with tubes inside
Did you know that a tubeless tyre puts more compression force on a hooked rim than one run with a tube? Here's why.
D
Deleted member 172324
Guest
Incuriosito dalla discussione ho provato un piccolo esperimento: ho stampato in 3D una sezione di un cerchio e ho gonfiato una camera d'aria (butile, meno di 1 bar). Come profilo ho usato quello di un DT Swiss E1800 (larghezza interna 22 mm), il copertone è un GP5000 tube-type.
Da 4-5 bar in su probabile che la camera vada a riempire anche quello spazio, basta gonfiare fuori dal copertone una camera per capire come si deforma.
D
Deleted member 172324
Guest
Sì, è probabile che a pressioni maggiori e con camere più leggere (TPU o lattice) lo spazio libero si riduca ulteriormente. Ho provato anche con una camera in tpu ma è esplosa prima di riuscire a fotografarla
.Per una rappresentazione più accurata bisognerebbe tagliare una piccola sezione di un cerchio intero, in modo da poter gonfiare a pressioni maggiori.
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