[Diario] il ciclista mezzofondista

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Ok :) Prendo per buono che tutti i MMP siano "attuali", anche se dovrebbe essere l'inviluppo degli ultimi 700+ giorni e quindi qualche parte della curva potrebbe non corrispondere alla situazione aggiornata (al limite puoi verificare se ci sono differenze significative facendo riferimento solo ad un periodo più recente).
Sono tutti recenti tranne:
-mmp5" che non l'ho più provato da troppo tempo, ma dubito farei molto di più proprio perché non l'ho più provato.
-mmp10 che è recente il pb (319w), ma è almeno 10w in meno di quanto potrei fare probabilmente, ma la stessa cosa la potrei dire pure per mmp30", mmp1, mmp2 e mmp3 ma si parla di qualche watt di differenza quindi vale la regola che finché non si fanno non si valgono, quindi si può prendere per buona quella curva. :mrgreen:

Che ne pensi?
 

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Ieri sera, nonostante sia entrato su Zwift 35 minuti prima della gara, non ho fatto in tempo a parteciparvi. Ho aspettato ad entrare (sul percorso gara) 7 minuti prima del via e non sono stati sufficienti per il gioco per caricare.
Quindi ho fatto 40' easy con dentro 3' a 292w e 2/3' a 230w, poi blocco di 27' a 290w di media alternando 4' a 285w a 30" a 320w: molto interessante, pare essere un lavoro molto utile per la ftp, penso che inserirò qualcosa simile presto (ma triplicandone la durata).
Stamattina 1h:10' a 190w.


Riesci a darmi qualche valore puntuale (che a misurare sulla figura è scomodo, essendo non lineare in x)? Tipo 5, 10, 20, 30, 60 secondi; 4 o 5 punti fra 2 e 20 min; 30, 45, 60, 75, 90, 120, 180 min. Così ci smanetto un po' :)
A te! ;-) Divertiti! :==
NB: sopra i 40' non ho mai fatto un vero test (infatti tra 40' e 45' scarto 10w, proprio perché il massimo che sono arrivato a fare sono stati 41 minuti). Sui 10' invece ho scoperto che il mio pb non è 319w ma 323w :mrgreen:

-1": 790w
-5": 776w
-10": 764w
-20": 629w
-30": 589w
-45': 515w
-1': 511w
-1':30": 415w
-2': 391w
-2':30": 381w
-3': 380w
-3':30": 376w
-4': 375w
-4':30": 368w
-5': 367w
-6': 347w
-8': 335w
-10': 323w
-12': 318w
-15': 313w
-18': 312w
-20': 311w
-30': 295w
-40': 295w
-45': 285w
-60': 269w
-1h:15': 256w
-1h:30': 254w
-2h: 253w
-2h:30': 248w
-3h: 241w
 
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A te! ;-) Divertiti! :==
Mi sono divertito :)
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Che la CP fosse dell'ordine dei 295-300 W (cui corrisponde una W' = 14-16 kJ circa) più o meno lo sapevamo già, sostenibile per 30-33 minuti.
Con un ragionamento "alla Seiler" per valutare l'endurance e una piccola estrapolazione esce che dovresti essere in grado di pedalare a 225-230 W per 225-230 minuti, quindi al 75-77% di CP dovresti riuscire a stare poco meno di 4 ore (senza affaticamento precedente).
E' una situazione massimale? Non so, devi dirmelo tu.
Quanto è vicina questa situazione al massimo ritmo sostenibile molto a lungo (VT, separazione fra moderate e heavy intensity)? Non so :) sarebbe interessante avere un'idea della deriva cardiaca a questi livelli di sforzo (un po' sotto 75% CP) per vedere cosa succede su queste durate e avere più indicazioni in proposito (ovvero se la separazione m-h è effettivamente più in basso; potrebbe, ma è solo una ipotesi da confermare).
 

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Mi sono divertito :)
Vedi l'allegato 199288
Che la CP fosse dell'ordine dei 295-300 W (cui corrisponde una W' = 14-16 kJ circa) più o meno lo sapevamo già, sostenibile per 30-33 minuti.
Con un ragionamento "alla Seiler" per valutare l'endurance e una piccola estrapolazione esce che dovresti essere in grado di pedalare a 225-230 W per 225-230 minuti, quindi al 75-77% di CP dovresti riuscire a stare poco meno di 4 ore (senza affaticamento precedente).
E' una situazione massimale? Non so, devi dirmelo tu.
Quanto è vicina questa situazione al massimo ritmo sostenibile molto a lungo (VT, separazione fra moderate e heavy intensity)? Non so :) sarebbe interessante avere un'idea della deriva cardiaca a questi livelli di sforzo (un po' sotto 75% CP) per vedere cosa succede su queste durate e avere più indicazioni in proposito (ovvero se la separazione m-h è effettivamente più in basso; potrebbe, ma è solo una ipotesi da confermare).
Grazie, devo studiarmi bene i grafici..

TTE 30/33' a 295/300w direi a 300w o anche un pelo sopra, visto che a 295w ci faccio almeno 40' (ma potenzialmente potrebbe essere ftp).
Comunque, a 225/230w fisicamente penso di riuscire a farci quasi 4h, ma non ci ho mai provato e non so se sui rulli sia davvero fattibile (per un aspetto psicologico-caldo). Anche il discorso deriva probabilmente su lunghissime durate verrà influenzato dai rulli (specie ora che sta arrivando il caldo).
Quanto invece agli sforzi più brevi che mi dici? Quanto dovrei fare sui 30"/1'/2'?
 
22 Marzo 2007
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TTE 30/33' a 295/300w direi a 300w o anche un pelo sopra, visto che a 295w ci faccio almeno 40'
E' ovviamente una informazione più o meno approssimata derivata facendo passare una curva per i punti disponibili, ma se guardi i valori che mi hai dato non dovremmo andarci lontano (incertezze di misura e variabilità varie permettendo).
(ma potenzialmente potrebbe essere ftp).
Dipende dalla definizione di FTP :)
Comunque, a 225/230w fisicamente penso di riuscire a farci quasi 4h, ma non ci ho mai provato e non so se sui rulli sia davvero fattibile (per un aspetto psicologico-caldo). Anche il discorso deriva probabilmente su lunghissime durate verrà influenzato dai rulli (specie ora che sta arrivando il caldo).
Sì, ho solo estrapolato una capacità ragionevole a partire dai dati disponibili; se le condizioni al contorno non sono favorevoli chiaramente potrebbe essere più difficile da ottenere.
Quanto invece agli sforzi più brevi che mi dici? Quanto dovrei fare sui 30"/1'/2'?
Devi fare più che puoi :) Scherzi a parte, ho provato a mettere i dati su un possibile modello analitico valido per quell'ambito (Anaerobic Power Reserve - Sanders, Heijboer) e sono coerenti: sembrano un po' più deboli i 30 sec rispetto ai 60 sec e 2 min (se i dati sono effettivamente rappresentativi delle tue capacità attuali).
 

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Devi fare più che puoi :) Scherzi a parte, ho provato a mettere i dati su un possibile modello analitico valido per quell'ambito (Anaerobic Power Reserve - Sanders, Heijboer) e sono coerenti: sembrano un po' più deboli i 30 sec rispetto ai 60 sec e 2 min (se i dati sono effettivamente rappresentativi delle tue capacità attuali).
E sta cosa non la capirò mai. :mrgreen:
Concordo che attualmente i 30" sono quelli più deboli, visto che il pb l'ho fatto l'altro giorno... ma su 7 prove, non 1 singola oltre la morte.


Però proprio non mi riesco a capacitare dei 2'. E' davvero coerente avere circa il 132% della ftp per 2'?
Nel libro (ma anche altri ciclisti concordano) qualsiasi allenamento che prevede ripetute di 2' indica il 135%... e da fare una decina di volte con recuperi brevi. :espulso.
Posso capire che magari sul libro scrivono solo per una certa tipologia di ciclista, per esempio per sprinter o pursuiter (ovvero quelli che hanno caratteristiche più adatte per questo tipo di allenamento), o che chi dice così magari "semplicemente" non è molto ottimizzato a livello di ftp ma non capisco su di me perché non funziona.
L'altro giorno avevo fatto 3x2x2' e, tralasciando che le avevo fatte in ottica mmp5, mi erano comunque uscite a 370w di media, ovvero il 125% e con recuperi almeno 3 volte più lunghi di quelli indicati sul libro per i 135%.
Però su di me sappiamo che:
-per riuscire a fare un 6x2' a 135%, rec 2' dovrei farle a tipo 360w (ma anche così non avrei la certezza di finire l'allenamento) e per far sì che 360w sia il 135% vorrebbe dire avere una ftp di 266w, ovvero 30 watt in meno di quella che ho.
-il mio profilo è da "all-rounder", in cui valgo un po' di più nei 5' rispetto ai 20'
-mi alleno sui rulli, quindi non faccio uscite da over 3h quindi sono più penalizzato sulla parte aerobica

Poi vabbé, tra un mesetto mi saprò rispondere da solo a questa domanda dopo che avrò fatto dei buoni allenamenti sul versante più anaerobico, però il fatto di non riuscirci attualmente mi mette sempre dei dubbi sulle mie vere caratteristiche. Potrei essere scarsissimo a livello anaerobico, ma poi valgo 6,1 watt/kg nei 5' e ok che è uno sforzo parecchio più aerobico che anaerobico ma o sono un mostro a livello aerobico (ma proprio perché mi alleno sui rulli non dovrei esserlo, sebbene 20' ormai sono quasi a 5,2 watt/kg) oppure dovrei essere almeno decente anche sul breve (in fondo 1' a 8,5 watt/kg). Booooooh.
E' la mia eterna diatriba, che è identica a quando correvo visto che tra tutte le distanze che ho preparato quella che più mi dava grattacapi erano proprio gli 800m (ovvero sforzi da poco più di 2'). gandalf:mrgreen:
 
22 Marzo 2007
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Però proprio non mi riesco a capacitare dei 2'. E' davvero coerente avere circa il 132% della ftp per 2'?
Il fatto che i numeri siano comunque fra loro coerenti potrebbe anche indicare che sono tutti coerenti con le condizioni biomeccaniche / neuromuscolari che ti permette il rullo / simulatore (aspetto rilevante per questo tipo di sforzi). Ma essendo una ipotesi senza basi non la tengo in considerazione, per ora. Anche perché, in ogni caso, l'effetto dell'allenamento dovrebbe essere comunque disponibile (cioè definire uno stimolo adatto a cercare una particolare progressione è comunque possibile) :)
-per riuscire a fare un 6x2' a 135%, rec 2' dovrei farle a tipo 360w (ma anche così non avrei la certezza di finire l'allenamento) e per far sì che 360w sia il 135% vorrebbe dire avere una ftp di 266w, ovvero 30 watt in meno di quella che ho.
Che è giusto, in riferimento ai dati attuali, perché stai ragionando sempre in ottica estensiva; stai comunque accumulando tempo ad una intensità più bassa rispetto a quella di cui stiamo parlando. Se il fine è modificare MMP2, ti mancherebbe l'aspetto che potresti definire più intensivo o lato "velocità".
-il mio profilo è da "all-rounder", in cui valgo un po' di più nei 5' rispetto ai 20'
Premesso che una categorizzazione di questo tipo lascia un po' il tempo che trova, nel senso che le categorie sono costruzioni più o meno arbitrarie o di comodo, sei sicuro sicuro? Cioè tieni conto anche delle durate più brevi per definire la tipologia?
-mi alleno sui rulli, quindi non faccio uscite da over 3h quindi sono più penalizzato sulla parte aerobica
Per certi aspetti puoi pensare di compensare col volume complessivo o concatenando sessioni successive, quindi maggiore frequenza degli allenamenti.

In ogni caso, secondo me (e coerentemente con la letteratura disponibile che ho consultato), se il fine è migliorare MMP2 o comunque quell'ambito non puoi ragionare solo in maniera estensiva. Cioè è anche (e forse prevalente, a questo punto) una questione più di RSS (repeated-sprint sequence) che non di HIIT (guardando solo MMP1-MMP2).
 
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Premesso che una categorizzazione di questo tipo lascia un po' il tempo che trova, nel senso che le categorie sono costruzioni più o meno arbitrarie o di comodo, sei sicuro sicuro? Cioè tieni conto anche delle durate più brevi per definire la tipologia?
Direi di sì, perché, che altra tipologia potrei essere?

Per certi aspetti puoi pensare di compensare col volume complessivo o concatenando sessioni successive, quindi maggiore frequenza degli allenamenti.
E' quello che ho sempre fatto finora, in effetti. :mrgreen: Sebbene è stata più una "conseguenza" che una "programmazione", cioè avendo queste ore e questi orari ho pensato di aumentare il monte ore con la somma di tanti allenamenti, ma non è che mi sono svegliato pensando di programmarmi gli allenamenti in questa maniera. Quindi sono contento che non è un metodo totalmente folle. :mrgreen:

Se il fine è modificare MMP2, ti mancherebbe l'aspetto che potresti definire più intensivo o lato "velocità".
In ogni caso, secondo me (e coerentemente con la letteratura disponibile che ho consultato), se il fine è migliorare MMP2 o comunque quell'ambito non puoi ragionare solo in maniera estensiva. Cioè è anche (e forse prevalente, a questo punto) una questione più di RSS (repeated-sprint sequence) che non di HIIT (guardando solo MMP1-MMP2).
Vero, infatti i "lattacidi" li sto iniziando a fare partendo dagli sprint 30". O dici che un allenamento tipo 7x30" a circa 600w (quindi 210w più forti del mmp2), rispetto al mmp2 è comunque "estensivo"?
Ovvio che il mio allenamento dell'altro giorno di 3x2x2' a 370w (20w meno del mmp2) è poco utile per il mmp2, ma quello infatti era per mmp5 (poi anche qui si può aprire un capitolo che pure per il mmp5 potrei lavorare in maniera intensiva, ma anche qui ci arriverò pian piano).
 

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Oggi ho provato a cambiare il mio allenamento, si diceva che fare mille ripetute non al max non era sto granché. Si diceva che il TSS è ciò che conta, in effetti a livello di TSS con le mille ripetute mi aggiro sempre attorno i 190/200 punti, poco se pensiamo che a parità di durata ma restando in z3 vado già sulle 180/190.
Per esempio, se prendo l'allenamento-mille-ripetute con più tss in assoluto ho 233, mentre quello di z3/z4/ss con più tss è già 213.

Allora oggi ho fatto un allenamento con dentro robe "lunghe" in soglia, più qualche solita ripetuta ma il focus era appunto accumulare quanto più tempo possibile in z3/z4/ss/ftp.

-20' @288w di media, con dentro 30" @320w ogni 5', rec 10' @230w
-2x(10' @289w di media, con dentro 30" @320w ogni 5'), rec 4':30" @203w
-3x2' @325w, rec 2' @175w
-12' @215w
-3x2' @325w, rec 2' @175w
-15' @267w
-5x30" @370w, rec 30" @150w, r3'
-15' @267w
-5x30" @370w, rec 30" @150w
-3x30" @440w, rec 2' @160w
-3x1' @310w, rec 2' @220w
-5' @230w

Totale: 3h:06', 235 TSS, 2546 kcal
Media watt: 243w e 260w NP (escludendo risc invece sono usciti 2h:46' a 249w e 263w NP).
 

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Stamattina poca roba, ma in fondo è Pasqua. :mrgreen:
-40' a 180w + 1h a 230w + 40' a 210w
Poi ho fatto 4 partenze da fermo impostando il livello del rullo al massimo (livello 16, nb: per fare gli sprint a 600w l'altro giorno usavo il livello 7..) e un rapporto pesante, partendo da fermo (2/3 pedalate e poi stop). Non so se è davvero utile per la forza, ma in una ripetuta ho toccato un picco di 190 Nm, ovvero 112 kg
:shock:
:shock:

Però è come fare 1/4 di leg press..
 
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Stamattina ne ho approfittato per farci altre 2h30' sui rulli: ormai riesco a tollerare uscite lunghe (più di 8h sui rulli nel giro di 3 giorni consecutivi).
Ho fatto un altro lavoretto interessante, tra la z3 e la ss.

2x(2x10' @263w, r5' @222w + 15' @263w, r10' @222w) + 2x10' @263w, r5' @222w + 5' @274w
In tutto 2h:33' a 241w di media e 246w NP, escludendo il riscaldamento invece sono uscite 2h10' a 250w di media e 252w NP.

Sono curioso di vedere (se) che effetti positivi avrò sulla ftp con questi lavori.
 

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Stamattina ho provato ad uscire un po dal buffer applicando due concetti. Il primo è stato, come mi hanno consigliato, di fare i recuperi in z1; il secondo è stato togliere erg e fare le ripetute "a sensazione" (ovviamente avevo dei target di watt da tenere, ma non ero fisicamente obbligato come con erg).

Settimana scorsa facevo 3x2x2' a 368w di media, rec 4'/8' (a circa 157w, quindi sempre z1 ma a solo 5w dalla z2) + 3x1' @377w di media, rec 3' sempre a circa 158w.

Oggi: 3x3', rec 4' + 6x1', rec 3' + 2'

Medie watt:
-3': 380w - 371w - 360w
-1': 393w - 387w - 387w - 397w - 397w - 395w
-2': 359w
I recuperi attorno i 105w

Quindi rallentando i recuperi le prove mi sono uscite più forti. I 3' sono stati massacranti, ma sono riuscito a farne tre (mai fatto) di cui il primo eguagliando il pb sui 3'
:D
, gli altri due un po meno: partivo sempre attorno i 380w ma poi nella seconda ripetuta sono scoppiato dopo 2':30", invece nella terza dopo circa 1':40" ma in entrambe sono riuscito a tenere sempre sopra i 350w. Comunque è uscito un 3x3' più forte del mmp5 (che era questo l'obiettivo) e, come ho appena scritto, non ho mai fatto un lavoro simile e di certo non con 4' di recupero (infatti settimana scorsa arrivavo anche ad 8' di recupero per fare ripetute da 2').
Invece le ripetute da 1' uscite 15/20w più forti di settimana scorsa facendone 3 in più con lo stesso recupero (ma rallentato)... e sono uscite a 393w di media, ovvero più forti del mmp2.
:)


Poi se mi gira oggi pomeriggio faccio i lattacidi.
 

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Stamattina: 1h:10' a 183w.
Stasera gara 38,4 km divisa in 7 giri, gara A PUNTI. Ovvero, ad ogni giro venivano assegnati dei punti in base al piazzamento in quel giro e vinceva chi alla fine del giro prendeva più punti.

Il traguardo di ogni lap era preceduto da quasi 1 km di piatto totale, quindi non ho manco provato a cimentarmi in sprint all'ultimo metro, ma ho sempre giocato di anticipo. A circa 500m iniziavo a scattare sperando di non venire ripreso e superato.
Ebbene, questi i miei piazzamenti su zwitpower (che sono quelli che valgono per il punteggio e quindi la classifica finale):
-1 giro: 2°
-2 giro: 2°
-3 giro: 2°
-4 giro: 2°
-5 giro: 1°
-6 giro: 4°
-7 giro: 4°

Per i primi 5 giri la mia tattica ha funzionato alla grande, certo dovevo sputare sangue (ho raggiunto più volte una FC max di 190 bpm) però riuscivo a tagliare il traguardo in una bella posizione (NB: su ZP gli iscritti sono solo 5, ma in gara sul serio ho tagliato il traguardo in quelle posizioni nei primi 5 giri).
Poi? Poi nulla, sono un babbo.
:D
Al sesto giro penso di essere all'ultimo giro e penso di finire col botto, quindi attacco a 3 km dal traguardo scambiando uno strappetto come l'ultimo strappetto prima del rettilineo finale. Quindi supero tutti, quasi 2' tra mmp20 e mmp10 poi mi accorgo che c'era l'altro strappetto poco più avanti e vengo riacciuffato e preso in contropiede. Stanco per ribattere ho detto "vabbé, tanto è solo l'ultimo giro, fa nulla se vale doppi punti". E poi scopro che era solo il 6 giro. E ormai ero troppo lontano per riprenderli.
:D
:D
Però comunque ero 9, con tutti sti attacchi abbiamo fatto selezione e 9 li abbiamo lasciati indietro.

Alla fine è uscito un allenamento con la A maiuscola:
-52' a 275w di media e 283w di NP, ma W'bal sempre a metà ma che scendeva sotto i 6 durante gli attacchi, una volta pure a 4,8 e risaliva attorno i 10 nei tratti in gruppo, quindi senza recuperare mai davvero.
Considerando i miei standard non ho mai fatto un allenamento di questo tipo.
FC media 175 bpm e max 190 bpm.

Super positiva la cadenza: con questa nuova impostazione in sella ho tenuto una media di 88 rpm e massima 115 rpm
:o
anche qui ben sopra il mio standard.

Ottimo così! Mega contento!
 
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Stamattina:
-2x15', r5': 293w - 285w
-2x10', r5': 284w - 281w
-5x2', r2': 324w - 328w - 320w - 323w - 323w
-2x(6' @220w con 3x30"), r2':30": 347w - 342w - 337w -- 327w - 340w - 331w
-1': 304w
-2x5x10", r50": 589w - 629w - 634w - 618w - 624w -- 651w - 669w - 645w - 651w - 650w
-5x30", r2':30": 486w - 519w - 526w - 526w - 497w
-2x1', r2': 322w - 318w

In tutto 2h:54' a 228w di media e 255w NP (escludendo risc e defa sono 2h:29' a 235w e 261w NP).
Cadenza media: 80 rpm e max 97 rpm
FC media: 171 bpm e max 189 bpm

Non ero in formissima. Le prime ripetute sub soglia mi hanno imballato le gambe e al tempo stesso pensavo di fare meglio, ma è comunque un passo fuori dalla mia solita comfort zone. Un po è anche colpa della prima ripetuta che ho fatto i primi 5' sui 300w quindi fuori soglia.
Però alla fine soddisfatto perché sono riuscito a fare i lattacidi e non mi aspettavo di riuscire a fare i 5x30" più forti del cp1 anche perché prima ho fatto i 2x5x10" rec 50" che sono usciti dei bei watt rispetto ai miei standard e anche dei bei sforzi muscolari (la media kg è stata tra i 37 e i 43 kg, invece la media kg dei 5x30" è sui 30 kg).
 

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Stamattina 2h16' a 214w. Troppo caldo, ho retto una mezz'oretta poi è stata una fatica unica. Oggi il ventilatore non mi ha aiutato molto. Forse perché ho fatto una roba abbastanza leggera ma continua quindi ha influito, booooh.
Mi sa devo anticipare i miei programmi "estivi".....

Oggi non ho usato il cardio, ma in effetti dall'altro giorno ho qualche battito in più di media. Per dire, già ieri nei 15' a 285w ho toccato i 189 bpm di massima :azz quasi roba da v02max quando di fatto stavo pedalando in sweet spot... adesso quindi capisco a cosa era dovuta la fatica di ieri, dal non essere abituato al caldo! (in fondo inizio ad allenarmi che fuori ci sono già quasi 18°C nonostante salga sui rulli verso le 08.30 -alle 07.30 invece durante la settimana-).
E' possibile?
 

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Stasera ho rimediato alla pochezza di stamattina.
@all_i_need_is_bike Devo riconfermare l'enorme caldo, stavolta ho iniziato a sudare copiosamente già dopo 3 minuti sui rulli. A fine allenamento, dopo che avevo spento il ventilatore, sentivo proprio le gambe bollire.. la stessa sensazione di quando al mare si va in spiaggia alle 15.

Comunque sono riuscito a fare qualcosa di discreto:
-4x5', rec 3': 316w - 315w - 315w - 314w
Quindi uscite più forti del mmp20. Inoltre cadenza buona, 87 rpm di media (5 rpm di media in più del pb cp20).

Poi già che c'ero ho recuperato i miei manubri, ma ho perso una manopola per bloccare i dischi, quindi ho potuto usare un solo manubrio (caricato a 20 kg).
-swing: 3x10x20 kg
-deadlift: 3x10x20 kg
-bent row: 3x10x20 kg
-woodchop: 3x10x20 kg
-crunch: 3x100
-bicycle: 3x100
-push up: 2x25 + 12 (tra la seconda serie da 25 e i 12 solo dieci secondi di recupero).
 
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Stasera ho rimediato alla pochezza di stamattina.
@all_i_need_is_bike Devo riconfermare l'enorme caldo, stavolta ho iniziato a sudare copiosamente già dopo 3 minuti sui rulli. A fine allenamento, dopo che avevo spento il ventilatore, sentivo proprio le gambe bollire.. la stessa sensazione di quando al mare si va in spiaggia alle 15.
Motivo per cui non frequento la spiaggia alle 15 :D Scherzi a parte, se è effettivamente un fattore significativo (e non lo metto in dubbio, anzi) potrebbe aver senso, fin da ora, dedicare un breve periodo a sviluppare condizioni che assicurino una migliorare tolleranza di questo aspetto :)
 
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