Divieti per coronavirus: come ti comporti? (Parte seconda)

[faberfortunae]

Avremmo potuto fare cosi anche noi, tanto più se non sai nemmeno bene cosa stava arrivando di preciso all'inizio della storia.
Prima blocchi qualche giorno e poi valuti la cosa, a me pare sensato.

Nì, perché si trattava di bloccare residenti in Italia. E proprio perché NON sai, NON puoi.
Mi spiego: il criterio di cautela non può diventare strumento di arbitrio: chi decide chi bloccare e chi no? I Cinesi sì? Bene, e perché no gli africani o i Francesi: le evidenze sul contagio parlavano di focolai a Whuan, ma chiunque poteva aver avuto contatti pregressi con quella zona (francesi, tedeschi, spagnoli, anche africani o americani ecc..). Capisci? Confinare una persona in quarantena può significare sospendere la sua attività lavorativa: se è un dipendente nessun problema, ma se è un autonomo 14 giorni possono essere letali per la sua attività, ricordiamolo. Ora nel contesto generale in cui siamo, con le misure adottate e ad emergenza riconosciuta magari le ricadute possono essere più tenui, ma due mesi fa poteva significare massacrare inutilmente una persona senza alcun bisogno.
L'Italia, per altro, è stato non il primo, ma l'unico paese a sospendere il traffico aereo con la Cina.
Che poi il blocco potesse essere aggirato è altra questione.

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[nove59]

@nove59 Il significato di "accanimento terapeutico" e' univoco e pertanto non necessita di spiegazioni.

Qui stiamo parlando di coronavirus, con la tua frase sembrava che intubare qualcuno, eventualmente per salvargli la vita, fosse accanimento terapeutico. So benissimo cosa significa ma non lo capisco nell'ambito di questa discussione, per quello i punti di domanda. Se una persona anziana con altre patologie si prende una polmonite da virus e ha bisogno di essere intubato che facciamo, lo lasciamo andare tanto è già vecchio e malato?

 

[andre.road]

L'Italia, per altro, è stato non il primo, ma l'unico paese a sospendere il traffico aereo con la Cina.
Che poi il blocco potesse essere aggirato è altra questione.

Quella sul blocco dei voli diretti è stata un'altra polemica inutile, di chi voleva far polemiche quando c'era da concentrarsi su cose più importanti.
La polemica è stata inutile perché: (i) gli standard dei controlli in tutti gli aeroporti consistevano nella misurazione della temperatura, quindi ridicoli a prescindere, al limite quelli che facevano scalo gli misuravano la temperatura 2 volte; (ii) alla fine si è dimostrato che la circolazione del virus è iniziata ben prima che cominciassimo a discutere; (iii) qualcuno sostiene che il virus l'ha portato in Italia un tedesco.

 

[cbr70]

ultimo bollettino della Protezione civile: 51 morti, 778 nuovi contagi e 523 pazienti guariti

51 nuovi morti in un giorno, a me sembra un bollettino di guerra . 2400 ricoveri , 462 in terapia intensiva.

situazione ad oggi dal salute.gov

• 4636 le persone che hanno contratto il virus, attualmente positivi 3916, 197 deceduti e 523 guariti.

Tra i 3916 positivi:

• 1060 si trovano in isolamento domiciliare
• 2394 ricoverati con sintomi
• 462 in terapia intensiva

 

[Gamba_tri]

ultimo bollettino della Protezione civile: 51 morti, 778 nuovi contagi e 523 pazienti guariti

51 nuovi morti in un giorno, a me sembra un bollettino di guerra . 2400 ricoveri , 462 in terapia intensiva.

situazione ad oggi dal salute.gov

• 4636 le persone che hanno contratto il virus, attualmente positivi 3916, 197 deceduti e 523 guariti.

Tra i 3916 positivi:

• 1060 si trovano in isolamento domiciliare
• 2394 ricoverati con sintomi
• 462 in terapia intensiva

Australi 25 milioni di abitanti, Italia 60 milioni, ma quando delle cose non se ne parla, non fanno paura.

3303.0 - Causes of Death, Australia, 2017

www.abs.gov.au

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[bonny92]

Nì, perché si trattava di bloccare residenti in Italia. E proprio perché NON sai, NON puoi.
Mi spiego: il criterio di cautela non può diventare strumento di arbitrio: chi decide chi bloccare e chi no? I Cinesi sì? Bene, e perché no gli africani o i Francesi: le evidenze sul contagio parlavano di focolai a Whuan, ma chiunque poteva aver avuto contatti pregressi con quella zona (francesi, tedeschi, spagnoli, anche africani o americani ecc..). Capisci? Confinare una persona in quarantena può significare sospendere la sua attività lavorativa: se è un dipendente nessun problema, ma se è un autonomo 14 giorni possono essere letali per la sua attività, ricordiamolo. Ora nel contesto generale in cui siamo, con le misure adottate e ad emergenza riconosciuta magari le ricadute possono essere più tenui, ma due mesi fa poteva significare massacrare inutilmente una persona senza alcun bisogno.
L'Italia, per altro, è stato non il primo, ma l'unico paese a sospendere il traffico aereo con la Cina.
Che poi il blocco potesse essere aggirato è altra questione.

Tutto si può fare
Non mi riferivo a quello che era stato "proposto".
Intendevo di bloccare seriamente quelli che arrivavano dalla Cina e che erano passati per la Cina, credo sia fattibile come controllo all'aeroporto, un po' come quando fanno i controlli indietro nel tempo per beccare chi fa tratte sospette più volte (per la droga ad esempio) chiaro che comunque sarebbe arrivato lo stesso il virus tipo da un tedesco che non si è mai mosso dalla Germania ma è stato infettato da qualcuno che ci è andato in Cina e poi questo tedesco viene in Italia e infetta, però sarebbe stato diverso a livello di diffusione, alla fine ne sarebbero entrati comunque di meno.

 

[bet1922]

magari poi li avremmo pagati noi i danni in caso di falsa positività giusto?
Ma prendere uno e ficcarlo in casa per quattordici giorni senza che abbia il minimo sintomo, non dico di SARS Covid o altro, ma influenzale, e senza che dall'anamnesi possano ricavarsi fattori di rischio, vi sembra normale?
Perché a lui si e a te no? In fondo anche tu, inconsapevolmente potresti essere entrato a contatto con un soggetto infetto no?

Un conto è varare misure per contenere la diffusione del virus (che possono giustamente prevedere anche la quarantena dei soggetti contagiati ed al limite dei soggetti che con loro hanno o potrebbero aver avuto contatti - e già in quest'ultimo caso sarebbe discutibile ) tutt'altro conto è farsi cogliere dalla psicosi generalizzata e confinare la gente in quarantena solo per etnia o la provenienza geografica ... ( e poi ci lamentiamo che bloccano nostri connazionali all'estero): più che razzismo direi demenza.

infatti adesso lo stanno facendo, ci mettono in quarantena anche senza sintomi, poi vediamo tra qualche mese se hanno ragione loro o noi.
io sono uno di quelli piu a rischio, visto che sono un volontario del 112 e non sono nemmeno pagato. visto che siamo in europa, se qualcuno parlava prima ( visto che a quanto pare hanno fatto finta di niente) magari limitavamo i danni.

 

[jan80]

che per me è follia fare dell'allarmismo, tanto quanto assaltare i supermercati, cose tra l'altro evidentemente collegate. Tutto qui.

fino a prova contrari allarmismo come dici tu,non e' che fosse sbagliato visto che la situazione da 5 o 6 casi si e' completamente trasformata....se poi la gente e' idiota e non capisce una mazza e saccheggia i supermercati non e' colpa di chi dice che la situazione e' seria( perche' seria lo era e lo e' ancora adesso di piu')

 

[bonny92]

In Germania mi hanno confermato oggi che lo sapevano da fine Dicembre ragas...

 

[Bengi]

Qui stiamo parlando di coronavirus, con la tua frase sembrava che intubare qualcuno, eventualmente per salvargli la vita, fosse accanimento terapeutico. So benissimo cosa significa ma non lo capisco nell'ambito di questa discussione, per quello i punti di domanda. Se una persona anziana con altre patologie si prende una polmonite da virus e ha bisogno di essere intubato che facciamo, lo lasciamo andare tanto è già vecchio e malato?

Dipende dalle "altre patologie". Se queste sono tali da abbassare la speranza di vita a valori percentuali decimali, si puo' anche evitare di allungargli l'agonia con terapie che potrebbero farlo sopravvivere (malissimo) per qualche giorno/settimana in piu'.
Se invece le altre patologie NON sono cosi' serie, allora molto probabilmente guarira' da solo, senza necessita' di terapia intensiva. Non lo dico io, ma esperti virologi: questo e' un virus molto contagioso, ma poco virulento, nel senso che si trasmette molto facilmente, ma altrettanto facilmente si guarisce (salvo il caso di soggetti immunodepressi o con un pregresso quadro clinico assai compromesso). I dati e gli esperti insomma ci dicono che di coronavirus NON SI MUORE e che chi muore, viene a mancare PER ALTRI MOTIVI!

 

[jan80]

In Germania mi hanno confermato oggi che lo sapevano da fine Dicembre ragas...

non esageriamo......comunque il virus e' stato certamente portato da noi europei che andavamo in Cina,il problema che bisogna bloccare inizialmente non star zitti e fare in modo che scoppi il casino

 

[EMAC]

non esageriamo......comunque il virus e' stato certamente portato da noi europei che andavamo in Cina,il problema che bisogna bloccare inizialmente non star zitti e fare in modo che scoppi il casino

Adesso ti preoccupo un po',hai visto che c'e' il primo ricoverato al S Bassiano?

 

[Raven]

Dipende dalle "altre patologie". Se queste sono tali da abbassare la speranza di vita a valori percentuali decimali, si puo' anche evitare di allungargli l'agonia con terapie che potrebbero farlo sopravvivere (malissimo) per qualche giorno/settimana in piu'.
Se invece le altre patologie NON sono cosi' serie, allora molto probabilmente guarira' da solo, senza necessita' di terapia intensiva. Non lo dico io, ma esperti virologi: questo e' un virus molto contagioso, ma poco virulento, nel senso che si trasmette molto facilmente, ma altrettanto facilmente si guarisce (salvo il caso di soggetti immunodepressi o con un pregresso quadro clinico assai compromesso). I dati e gli esperti insomma ci dicono che di coronavirus NON SI MUORE e che chi muore, viene a mancare PER ALTRI MOTIVI!

be neanche di AIDS si muore, mi sembra una scoperta non dirompente. La scelta sul fine vita già non viene lasciata al diretto interessato e tu proporresti di farlo fare al medico consultando un file xls? mi sembra un po' delirante come tesi

 

[dave_and_roll]

fino a prova contrari allarmismo come dici tu,non e' che fosse sbagliato visto che la situazione da 5 o 6 casi si e' completamente trasformata....se poi la gente e' idiota e non capisce una mazza e saccheggia i supermercati non e' colpa di chi dice che la situazione e' seria( perche' seria lo era e lo e' ancora adesso di piu')

Io farei allarmismo su queste situazioni

Fumo

Secondo l'OMS il fumo di tabacco rappresenta la seconda causa di morte nel mondo e la principale causa di morte evitabile

www.salute.gov.it

Alcolismo: Dati Statistici

Alcolismo. Dati Statistici Raccolti dall'ISTAT e dall'OMS sui Costi Sociali dell'Abuso Cronico di Alcool

www.alcol.info

L'Italia è prima in Europa per morti da polveri sottili, ma non sembra un problema

Undicesimi al mondo per decessi precoci dovuti al Pm2.5, 46500 casi nel 2016. La questione ambientale, tra inquinamento e allerta maltempo, ci uccide

www.wired.it

Blog | Più di 3 morti al giorno da infortuni sul lavoro. I numeri dell'Inail - Info Data

Dopo un paio di anni aumento, per la prima volta nel 2018 gli infortuni sul lavoro sono tornati a calare leggermente. Secondo gli ultimi dati raccolti dall’Inail (Istituto Nazionale per l’Assicurazione contro gli Infortuni sul Lavoro), infatti, le denunce di infortunio sono state circa 1.800 in...

www.infodata.ilsole24ore.com

Ma SICURAMENTE il problema è il coronavirus. Torno a ripetere a tutti i disfattisti, politicanti e imbratta carta/pagine web/pseudogiornalisti: quando sta menata finirà vi aspetto al varco a stracciarvi le vesti per questi numeri e fare qualcosa. Ma ora fortunatamente c'è il coronavirus.
Poi ognuno ha la sua opinione. Noi andiamo avanti a cazzo, Londra sceglie la normalità.
Ah mi raccomando tutti attaccati ai media per sapere all'istante numero dei morti, come possiamo vivere senza?

 

[jan80]

Adesso ti preoccupo un po',hai visto che c'e' il primo ricoverato al S Bassiano?

si da Tezze.....comuque io non sono piu' preoccupato di 2 mesi fa......sono uguale ,quello che vorrei che la gente capisse e' che questo virus non e' uno scherzo......ma sembra che da mesi io sia un folle.......oggi mi sembra che stanno un po' cambiando le idee soprattutto tra i miei amici su facebook....non che sia contento di aver ragione...pero' dio santo

 

[bicilook]

Da dichiarazioni lette sembra che quest'anno la normale influenza sia meno diffusa e aggressiva che in passato, inoltre teniamo conto che per contrastare il diffondersi del coronavirus sono state prese misure di prevenzione e isolamento mai viste prima, questi due fatti insieme danno la strana sensazione di cui parli.
Senza queste misure eccezionali penso che la situazione sarebbe per molti aspetti devastante , potrei sbagliarmi ma è la mia impressione.

Io non so dalle vostre parti...ma qui in Liguria isolamento non ne vedo proprio....oggi,giornata bellissima, giusto per evitare assembramenti,in giro c'era la folla...ma una folla ben oltre la normalità del quotidiano....non è che le misure di prevenzione,evitano l'assembramento in luoghi di scuola e di lavoro,ma lo aumentano a dismisura in piazze,bar ,panifici e supermercati?

 

[Gamba_tri]

Io non so dalle vostre parti...ma qui in Liguria isolamento non ne vedo proprio....oggi,giornata bellissima, giusto per evitare assembramenti,in giro c'era la folla...ma una folla ben oltre la normalità del quotidiano....non è che le misure di prevenzione,evitano l'assembramento in luoghi di scuola e di lavoro,ma lo aumentano a dismisura in piazze,bar ,panifici e supermercati?

È così, ieri ero al supermercato ed era pieno di genitori con figli a casa da scuola al seguito. Aggiungici i lombardi con seconde case che alla notizia che la loro zona verrà dichiarata rossa se ne vanno nella seconda casa. Stiamo facendo tutto il possibile per aumentare il contagio ammazzando l'economia.

 

[bonny92]

non esageriamo......comunque il virus e' stato certamente portato da noi europei che andavamo in Cina,il problema che bisogna bloccare inizialmente non star zitti e fare in modo che scoppi il casino

Non esagero niente, è quello che mi è stato detto oggi da chi lavora in un ospedale in Germania e non è di certo una sparacazzate

 

[Bengi]

Riguardo alla effettiva pericolosita' del coronavirus:

 

[Brest]

Aggiornamento dalla contea di Molise,
il direttore dell'ASREM, dott. Florenzano, oggi ha diramato nel bollettino quotidiano sull'emergenza coronavirus la disponibilità
di posti letto in regione:
- Campobasso: 10 (di cui 8 in terapia intensiva e 2 in malattie infettive)
- Isernia: 6 (di cui 4 già allocati)
- Termoli: 5 (fittizi, perché hanno chiuso l'ospedale e li dirottano su Vasto )
Totale: 12

Allora, chi ci vuole? o meglio, andò se n'annamo?