Il perché dei carboidrati/4

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ezio79

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la spirulina è un mondo a sè, secondo me è l'alimento del fututo, ci sono mille cose da dire in merito, magari un giorno apro un capitolo a parte. Comuque è sicuramente da prendere in considerazione per uno sportivo, se non altro per l'apporto di ferro che garantisce, ma i vantaggi sono molti altri, sembra aiuti anche a stimolare il metabolismo dei grassi.
Invito tutti a vare un pò di ricerche, si trovano moltissime info nel web.
o-o
perché non aprite una discussione, dove illustrate
dove e cosa (comprare)
come, quando e perché (assumerla)
 

peppe

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cena di oggi:
250gr carne di vitello
100gr rucola
20gr olio
60gr grana

oggi durante tutto il giorno sono stato così:
1507 kcal
fat 36,6%
cho 14,2%
pro 49,5%

devo alzare le calorie a 1800, abbassare un po le pro e aumentare un pelo i cho... nel complesso penso di esserci.

Una domanda un pò stupida, ma ve la faccio lo stesso :mrgreen:
Nei giorni di allenamento, nel calcolo delle calorie, si aggiungono anche quelle assunte nel durante? e anche le whey e i cho (polveri)?
 

Airone del Chianti

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Ciao rub o-o.
Io ti giro la cosa diversamente.
Se si presuppone che le proteine vanno tenute al massimo, ma al massimo a 2.5gr per kg, quindi mai più del 20-25% del totale calorico.
I cho al minimo, con cosa riempi le altre Kcal?
Coi grassi. Se segui un regime lowcarb è inevitabile stare stabilmente intorno al 50-60-70% di fat.
Tutto dipende dai giorni naturalmente. Se uno non fà allenamenti di carico o riposa, è facilissimo arrivare anche al 70% di grassi, se si vogliono rispettare tutti gli altri parametri.
Altrimenti vuol dire che:
-o stiamo stimolando inutilmente l'insulina, alzando troppo l'apporto dei cho e soprattutto in momenti non adatti
-o ci stiamo massacrando i reni e non solo con un apporto sconsiderato di proteine, che è sicuramente peggio che eccedere con grassi favorevoli.

Non ci sono alternative.
Anzi una c'è, ma è la più pericolosa sia a breve che a lungo termine.
Restare troppo basso con le Kcal, in questo caso si riesce a contenere la risposta insulinica (vedi blocchi dieta a zona), con pasti molto ridotti in Kcal, ma a quale conseguenza? Ci si consuma letteralmente, specie se si fà uno sport come il nostro.

Quindi tu dici, siamo sicuri che a lungo termine un apporto esagerato di grassi faccia bene o non crei problemi alla salute?
Questo non può saperlo nessuno. Intanto io rispondo per me.
Facendo le cose come si deve e usando i giusti grassi, io mi sento meglio, vado più forte, recupero meglio e le mie analisi sono perfette, quindi secondo me se questi sono i presupposti, io dubbi non ne ho.

Poi come si dice, chi vivrà, vedrà o-o

Comunque, quando io tengo i grassi al 70% del totale calorico, mi sento un leone, leggero come non mai e con una sensazione di benessere mai brovata. Io difficlmente tornerò indietro.
Hai centrato il punto pienamente.
Stare al 70% delle KCal con i grassi può impressionare ma in realtà, considerando il loro maggior apporto calorico, dà la possibilità di saziarsi ingerendo meno roba complessivamente.
Ovviamente io sto su quelle % (intorno al 65% direi) solo nei giorni di riposo e in tutti i pasti pro-fat. Poi con l'allenamento e le gare (almeno 4-5 giorni su 7 a settiman) con il meccanismo di pwo e ricariche incremento la quota di cho e riduco i fat proporzionalmente anche se aumentano le calorie complessive.
Anch'io ho questa sensazione evidenziata in grassetto. Anche stasera (rientrato a casa tardi dopo le mie 4 ore di consiglio comunale) la mia cena profat - la descrivo a parte - mi ha portato a sentirmi pieno di energie e di voglia di fare qualcosa anche se sono le 23:40 e dovrei essere morto di stanchezza e spossatezza mentale.
 

Airone del Chianti

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da quel che ho capito leggendo, dimagrisci meglio nel senso che cali di peso ma ottimizzi anche la massa magra..
Corretto.
In più aggiungo che il maggior potere saziante di grassi e proteine ti aiuta a sentirti soddisfatto prima. Con i carbo teoricamente io potrei continuare a mangiare all'infinito... :wacko:
E' alquanto difficile (anche se non impossibile) fare un'indigestione mangiando pro-fat, mentre le mie spanzate memorabili le ho vissute abbuffandomi di antipasti, tartine, paste, lasagne e tutte queste amenità...
 
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ezio79

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Corretto.
In più aggiungo che il maggior potere saziante di grassi e proteine ti aiuta a sentirti soddisfatto prima. Con i carbo teoricamente io potrei continuare a mangiare all'infinito... :wacko:
E' alquanto difficile (anche se non impossibile) fare un'indigestione mangiando pro-fat, mentre le mie spanzate memorabili le ho vissute abbuffandomi di antipasti, tartine, paste, lasagne e tutte queste amenità...
se mi ricordo bene Tu e Sorgio siete due fogne senza fondo
per le quali il concetto di sazietà è una contraddizione in termini :mrgreen:
comunque il concetto teorico è corretto o-o
 

ilmarco84

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Oggi prevista giornata di riposo, intanto a colazione ho già buttato dentro 907 kcal.
58% fat 20% cho 20% pro, a pranzo e cena tenterò di mangiare porzioni di carne più piccole, comunque ho visto e constatato che il mio "basale" è sulle 3000 kcal giornaliere.
 

Luca69

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Oggi prevista giornata di riposo, intanto a colazione ho già buttato dentro 907 kcal.
58% fat 20% cho 20% pro, a pranzo e cena tenterò di mangiare porzioni di carne più piccole, comunque ho visto e constatato che il mio "basale" è sulle 3000 kcal giornaliere.

non per far il professorone ma penso che il tuo metabolismo basale sia un pelo piu' basso,a meno non intendi il fabbisogno giornaliero.
No perche' se fosse cosi' saresti una centrale termonucleare!o-o
 
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giovagiov

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Olympia
Qual'è la ripartizione più o meno ideale di carbo/grassi/proteine in % nei giorni di riposo (lavoro e niente allenamento) e in quelli di allenamento?
Ieale per cosa? Per lo scarico di carbo? Per gli allenamenti in deplezione? Per la ricarica? Per il mantenimento? Per il dimagrimento?

Provo a rispondere io, poi al massimo Giova mi cazzia:mrgreen:

Proteine a 2,5g x kilo quando ti alleni, se no 1,5 (calorie di conseguenza)
Carbo intorno al 10% se riposi, altrimenti aumenti la quota nel post in base a quanto ti sei allenato.
Il resto va in grassi (olio, burro, cocco, carni grasse).
Sì, in linea di massima va bene. La quota del 10% di carbo può essere più alta.

Si, giò 2000 va bene.
oggi 2163, gli altri giorni di più.
Oggi un po' alto di pro 145 g, grassi 142, carbo 77.
Ok. Allora:
- io farei una ricarica di 1100kcal (aspetto il peso di giovedì mattina per conferma)
- kcal totali 2000+1100+quelle che spendi con la corsa di giovedì
- carbo==> 600g (ipotizzo per la corsa un dispendio di circa 400kcal)
- proteine==> 90g
- il resto grassi==> circa 80g

Ecco quindi un'altro spunto, come muoversi?
In 2h di rulli si pedala 2h effettive, pari ad almeno 3h fuori, quindi il consumo di glicogeno è sicuramente maggiore, poi consideriamo anche il fatto che, secondo me, lo dico dopo 120h di rulli stagionali, mantenere determinate fc sui rulli è nettamente più difficile e dispendioso che all'aperto. Quindi cosa ne viene fuori?
Idee, pareri?
Tieni presente che indoor si tende ad avere una frequenza cardiaca inferiore rispetto all'outdoor dell'ordine di 5-10bpm. Per cui, a parità di bpm, sui rulli teoricamente fai più intensità.

Io sui rulli guardo i watt che mi indica il computerino del rullo, che non saranno precisi in assoluto ma sono di variazione costante (a parte comunque che ho trovato sperimentalmente un coefficente di correzione di 0,768 dei watt del mio rullo, considerando la formula di Ambrosini su alcune salite su strada)
 
Adesso vorrei dire la mia sulla DISCARICA.

Ho letto molte inesattezze.
La discarica non nega la possibilità di allenarsi bene, il problema è che molti non seguono un corretto andamento delle giornate di carico e di scarico.

Si presuppone che la mega ricarica si faccia in previsione di eventi importanti (certamente si può anche provare, il mio è un discorso generico), quindi in un momento della stagione dove il grosso della preparazione è fatto e dove si entra in una fase di mantenimento, visto che ci si concentra sulle gare, quindi durante la settimana diventa importantissimo il recupero.

In questa fase della stagione, generalmente, ormai al massimo si fà un giorno di carico e il resto è quantità e scarico.
Non vedo dove sia il problema di fare un allenamento per esempio il mercoledì, di qualità, dove i serbatoi sono ancora pieni, non facendo dopo il post wo.
E' chiaro che poi non si riesce a farne un secondo, ma chi ci prova, semplicemente sbaglia, ci si può allenare, ma magari si lascia stare la soglie e ci si concentra su altro. Guardate che anche in scarico si consuma glicogeno, specie se si viene da 4gg di lowcarb vera e un allenamento pesante senza post wo.
Il punto è solo organizzarsi bene, il problema di non riuscire ad ottimizzare l'allenamento è falso, se sussiste è per altri motivi, magari mancanza di sonno o scarso recupero fra i vari passaggi.

Io non ho mai avuto problemi a fare nessun tipo di allenamento in DISCARICA, una settimana ho anche egualiato un record su una salita di 1h fatta tutta a soglia. Se si superano le 2h di allenamento, nessuno ci vieta di usare dei gel o del miele, l'importante è non fare post wo dopo.


Poi lo dico senza mezze misure. Chi dice che la ricarica non funziona, è perchè non l'ha fatta come si deve, FUNZIONA ALLA GRANDISSIMA, non ci sono cazzi, è inutile voler per forza sminuire questo splendito meccanismo, se non si vuole fare un bagno di insulina nel giorno di ricarica è comprensibilissimo, ma in questo caso nessuno ci obbliga a farlo, ma dire che è controproducente è sbagliato.
I vantaggi, oltre quello che si avverte in gara, sono molti altri, il metabolismo schizza alla grande, cosa da non sottovalutare nell'approcio di una dieta che ha un pò la tendenza ad appiattirlo.

Io lo ripeto, per me the way:
Periodo di fondo, allenamenti in parziale o totale deplezione.
Periodo di potenziamento e specifica allenamenti con post wo sempre adeguati.
Periodo di gare importanti, DISCARICA a manetta.

Il tutto sempre e comunque imho o-o

Tutto presumibilmente corretto, condivido, anche se devo ancora sperimentare la ricarica come si deve.
Però una paleo fat è tutt'altro quanto descritto a meno che tu non voglia stare basso con le kcal, ma li tutte le diete appiattirebbero il metabolismo.
La paleo usando molte proteine e grassi lo alza, è già un regime termogenico.

In effetti la discarica va fatta nella settimana di scarico e dovrebbe bastare, mi son reso conto di questo stando a 0 cho nella settimana dopo il trail (di recupero, una nuotata e un giro in bdc): partendo il primo giorno di carico la settimana successiva ero già scarico!
Il fatto è che questa settimana di prova della discarica è una settimana di carico di allenamento e le cose non si conciliano.
Quindi, penso che fatto un allenamento di qualità in bdc la volta scorsa (medio a 80 rpm con grosse contrazioni) oggi sarebbe meglio non ripeterlo ma andare in giro in giro a discaricare.
Oggi tocca nuoto e bdc, volevo correre a piedi, ma sabato pioverà così oggi torno in bdc...
Peccato perchè avrei fatto l'allenamento in bdc carico e di qualità... Ma non è detta l'ultima parola.
 
Ultima cosa, poi vò a nanna.

Oggi sono stato sulle stesse calorie di ieri fino a pranzo.
Poi alle 18 mi sono messo sui rulli, ormai se voglio continuare ad allenarmi, non ho alternative, uscire per 1h e 20' non ne vale la pena.
Allora mi sono fatto 2 belle orette di scarico in agilità, fc media al 80% della soglia anaerobica.
Subito dopo post con 20V+5W, doccia e salmone con insalata di capucci.
Poi 300gr di yogurth con 20gr di miele. 5gr di glutamina.

I rulli di consumano, anchese si fà scarico, dopo 2h il post deve essere aggiustato al tipo di strumento. I post wo degli allenamenti sui rulli e quellifatti all'aperto, vanno differenziati,

Ecco quindi un'altro spunto, come muoversi?
In 2h di rulli si pedala 2h effettive, pari ad almeno 3h fuori, quindi il consumo di glicogeno è sicuramente maggiore, poi consideriamo anche il fatto che, secondo me, lo dico dopo 120h di rulli stagionali, mantenere determinate fc sui rulli è nettamente più difficile e dispendioso che all'aperto. Quindi cosa ne viene fuori?
Idee, pareri?

Buona notte a tutti o-o

Io sui rulli facevo lo stesso post work out che facevo dopo un uscita in strada.
Due anni fa ne ho fatti veramente tanti di rulli.
Dalle 3 ore di fondo lungo a 100 rpm (devastanti sui rulli),
alle ripetute al medio 4x8 + 4x6,
alle sfr + ripetute al medio.
Ore sopra ne ho passate tante, la sensazione è quella di più fatica... Ma anche no, a volte si entra nel limbo, i post sempre come quelli della strada.
 
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rubens

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8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
Tra l'altro ieri ti ho pensato.
E pensavo, da quello che si legge, che fino a tempo fa quelle mie di ieri dovevano essere le sensazioni che provavi quando dicevi di essere cotto: eternamente a 0 carboidrati, hai anche sviluppato (inconsapevolmente) una capacità aerobica notevole, ne è segno il tuo esordio alla mezza, ma più di quello l'impressione di aver fatto poco e di esser salito in bdc...
No mention sir, sbaglio?

bravo andrea, hai centrato perfettamente il punto; queste sono le mie sensazioni: eternamente cotto, per una volta che assumo cho (riso + cioccolato, lo so non è stato il max) botta della madonna ed energia da vendere alle centrali Cip6...
certo, sai quanta fatica ...o-o
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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per le quali il concetto di sazietà è una contraddizione in termini :mrgreen:
comunque il concetto teorico è corretto o-o
Ricordi bene. Però non vale... tu ci hai visto all'opera nei giorni della MdD.
La doppia cena della domenica (entrambe dall'antipasto al dolce) è diventata un'impresa memorabile!! :mrgreen:
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Scott Addict R2
bravo andrea, hai centrato perfettamente il punto; queste sono le mie sensazioni: eternamente cotto, per una volta che assumo cho (riso + cioccolato, lo so non è stato il max) botta della madonna ed energia da vendere alle centrali Cip6...
certo, sai quanta fatica ...o-o
Hi hi, i cho (di solito estranei al tuo organismo :mrgreen:) ti sono serviti come benzina super per volare nella mezza maratona. Poi dovevi ancora bruciare i tuoi grassi quotidiani e ti sei buttato in bici...
 
Ricordi bene. Però non vale... tu ci hai visto all'opera nei giorni della MdD.
La doppia cena della domenica (entrambe dall'antipasto al dolce) è diventata un'impresa memorabile!! :mrgreen:

E' una cosa difficile, penso sia dovuta alla mancanza di zucchero... Ormai ti associo al tuo avatar, ti leggo più volentieri perchè mi par di leggere una bella figa! :mrgreen:
Ed è ancora mattina presto.
 

peppe

Apprendista Passista
17 Ottobre 2009
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buon giorno a tutti

oggi colazione
2 tuorli sbattuti con caffè
2 albumi + 35gr cocco + 15gr burro chiarificato + 5gr miele
10gr whey

oggi previsto allenamento alle 15... ma il meteo forse è avverso:cry:
 

senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
15.749
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OGGI DOVREBBE ANDARE COSI

Sveglia 0re 5,10'
peso 62,2 9,9%

Whey 30g
7 ALGA SPIRULINA
1 FERRO
2 PROBIOTICO

RULLI 1H04'

ORE 6,40Colazione

TE VERDE
3 GINKO
3 OMEGA 3
2 GUARANA
1 ACL
1 MAGNESIO
1 BETA ALANINA

CREMINA 3 TUORLI +CANNELLA
FRITTATONE(ALBUME+ 20G BURRO +35 COCCO+semi di lino +3 G CIOCCOLATO+MIRTILLE+40g frutta secca+SUCCO CRAMBERRY)+bottarda

ORE 8,30 VITA E

0RE 12,20 CAFFE
2 GUARANA


Allenamento 2H45

Nel durante
A cominciare da subito e ogni 30' o fico o dattero e per l'Ultima ora fruttino

POST

210G YOGURT O%- 48 G CHO( UVETTA polline-cerali int)+MEZZA BANANA+fragola PUNTA DI CROSTATA DELLA MAMMA SENZA BURRO ALLE albicocche+BISCOTTINO

ORE 17 6G gluttamina

CENA




MONO PIATTO (seitan- VERDURA VARIA)
IL TUTTO CONDITO CON OLIO EVO ACETO BALSAMICO E SPEZIE VARIA
PANE AZIMO DI KAMUT
1 fetta pane di patate

80G DI PARMIGIANO
BEVANDE DURANTE IL GIORNO TISANE VARIE
 
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