Test Conconi, incremento di circa 40 watt

[ciclettico]

per me non capisci una mazza tu, chi ha ragione?

Avete ragione tutti e due. Bel però .

Evidentemente ritenete di avere obiettivi diversi. Quello che per l'uno è il fine (perseguire un miglioramento delle proprie prestazioni atletiche tramite misurazioni strumentali) per l'altro è solo un mezzo per arrivare al vero fine, che è tenersi dietro più gente nelle gare. E viceversa. Credo che sia una questione inscindibilmente legata alla personalità.
Certo che il punto di vista di ciclotrainer è originale... non lo condivido ma ci dà un bel po' di spunti.

Prodotti bici scontati

 

[laserpe.z]

Avete ragione tutti e due. Bel però .

Evidentemente ritenete di avere obiettivi diversi. Quello che per l'uno è il fine (perseguire un miglioramento delle proprie prestazioni atletiche tramite misurazioni strumentali) per l'altro è solo un mezzo per arrivare al vero fine, che è tenersi dietro più gente nelle gare. E viceversa. Credo che sia una questione inscindibilmente legata alla personalità.
Certo che il punto di vista di ciclotrainer è originale... non lo condivido ma ci dà un bel po' di spunti.

Ribadisco che lui parlava di PROFESSIONISTI italiani che non usano misuratori di potenza. Qual è il vero fine di un PROFESSIONISTA?

 

[ciclettico]

Ribadisco che lui parlava di PROFESSIONISTI italiani che non usano misuratori di potenza. Qual è il vero fine di un PROFESSIONISTA?

Eccerto, vincere.
Lui sostiene che i professionisti italiani trascurano queste tecnologie di allenamento e che per questo potrebbero essere penalizzati rispetto agli ammericani.
Probabilmente a molti di loro di aumentare i watt alla soglia all fine non gliene frega un piffero, mentre al loro allenatore si (perchè sa che alla fine quello è UNO degli indicatori del valore). Mentre ad entrambi interessa vincere qualche corsa, anche stando a ruota fino alla fine e scattando negli ultimi 50 metri.

Alla fine fra noi del forum siamo sempre alla diatriba scienza contro fede, come nel topic dei carbodrati .

Pinotti è un ingegnere e un cronoman, entrambe brutte razze .

 

[yayayaya]

oggi senza aver rispettato neanche un giorno di riposo, ho esegutio il test Astrandtest e quello della potenza media 8+8' sfruttando 6 minuti a 220w del test precedente.
come già dicevo ieri, lo scopo non è quello di trovare valori corretti se corretti possono essere misure con tolleranze + -15-20%, ma quella di prendere famigliarità con il test, soprattutto con quello 8+8' di ci non avevo la minima idea con la quale potenza inizare e in futuro valutare eventuali miglioramenti sul dato soggettivo del mio rullo.
in realtà , non so cosa mi abbia detto la testa, ma pensavo di fare pure il test conconi!!!è bastato fare il primo test per capire che era già tanto finire decntemente il secondo.
come rullo ho un tacx excel , garmin edge con sensore di cadenza e fascia cardio e con il cellulare ho filmato il display del rullo per registrare la potenza duarnte tutti e 2 i test.
riscaldamento circa 15 minuti(nb. con sempre 130w avevo una fc +10 dal solito forse per 1h45 di fondo del giorno prima??)

5' a 220w frequenza media circa 164 max 165rpm93
1' a 220w frequenza media 167 max 168 rpm 94
2' a 260w frequenza media 171 max 174 rpm 96
recupero 5' a 110w
5' 270 175 max 184 rpm 95
1' 280
1' 300
1' 340

su questo rullo, la potenza è indipendente dalla cadenza di pedalata e gli rpm non sono altro che quelli "naturali" della mia pedalata.
fc di soglia presunta 172, max 188
questa mattina la fc minima era 52, con punte di 51, circa + 5 dalla minima, forse causa stanchezza.


credo di poter tenere una potenza media + alta se fossi partito riposato e con una potenza iniziale + alta.
per valutare i dati ed eventualmente capire gli errori vi dico chi sono, sicuramente un ciclista medio e non un fenomeno.
dal 25 settembre causa intervento per rinserzione tendine bicipite brachiale faccio solo spinbike e da questa settimana rulli al ritmo di fondo fino a 2h con 130w x3 volte la settimana...con un solo braccio.
ho 37 anni, 74,5kg, nasco come biker, ma sempre più faccio(ops facevo) uscite con la specialissima, faccio poche gare di mtb e arrivo prima di metà classifica .
in salita vado benino, forse molto meglio della posizone in classifica perchè pago la discesa in mtb.
questa estate ho fatto 2 uscite con un ciclista convocato per i campionati del mondo amatori su strada e in salita mi suonava alla grande , anche se ero il 2° del gruppo.


risultati
astrandtest 44, + medio non si può

test 8'+8'
primi 8: 230 watt a 166 fc media
secondi 8: 284 watt a 175
media 257 watt a 170,5

ora volendo fare un test conconi, sl computerino del rullo ce ne è programmato 1 con finale a 300w, partenza con 5' 60-70w,incrementi prima di 20w poi di 10w ofni minuti , per un totale di 20 minuti.
la potenza max è sufficente o dovrei riprogrammarlo magari arrivando a 350W??

 

[Leopejo]

Evidentemente ritenete di avere obiettivi diversi. Quello che per l'uno è il fine (perseguire un miglioramento delle proprie prestazioni atletiche tramite misurazioni strumentali) per l'altro è solo un mezzo per arrivare al vero fine, che è tenersi dietro più gente nelle gare. E viceversa. Credo che sia una questione inscindibilmente legata alla personalità.

No, il misuratore di potenza è uno strumento e basta, per vincere le gare.

Certo che il punto di vista di ciclotrainer è originale... non lo condivido ma ci dà un bel po' di spunti.

Originale forse in Italia, ma ormai l'SRM ce l'hanno tutti anche qui.

Il problema è che all'estero - non solo in America! - un tizio, che di allenamento capisce poco, vende milioni di copie della sua "Bibbia", e un altro, che ne capisce anche meno, ha la fortuna di avere un certo Armstrong come cliente da sempre. (Friel & Carmichael)

(vai, vediamo se riesco a litigare con entrambi i litiganti )

 

[Leopejo]

Ribadisco che lui parlava di PROFESSIONISTI italiani che non usano misuratori di potenza. Qual è il vero fine di un PROFESSIONISTA?

Diversi lo usano.

E ricordiamo che diversi professionisti italiani non usano - o se lo usano, lo usano male - neanche il cardiofrequenzimetro.

 

[Leopejo]

Ok, ma le tue capacità - o se preferisci, le potenze critiche - sono solo numerini con cui puoi bullarti con gli amici, se sei un professionista (visto che a quel mondo specifico ti eri riferito). Quello che conta è vincere le gare, stop.

Ebbè, allora anche l'allenamento e l'alimentazione sono solo numerini con cui bullarti con gli amici.

Per quel che riguarda l'"altrimenti impossibile", direi che con un semplice cronometro si possa misurare le proprie capacità in maniera altrettanto diretta (forse anche di più) rispetto ad un misuratore di potenza.

Beh, è proprio questo il motivo del successo della potenza nel ciclismo. Nell'atletica, nel nuoto, è facile cronometrare i giri/km/vasche, ed è spesso la velocità (min/km, ecc.) la variabile usata per impostare l'allenamento.

Nel ciclismo purtroppo (o per fortuna) la velocità in sé dice poco, visto che l'altimetria, il vento, la scia cambiano i parametri. Ecco che in aiuto ci viene la potenza, che da questo punto di vista equivale al cronometro in quelle altre specialità, col vantaggio di essere un valore istantaneo, non devi aspettare la fine del giro, il bordo vasca, per cronometrare.

 

[laserpe.z]

Ebbè, allora anche l'allenamento e l'alimentazione sono solo numerini con cui bullarti con gli amici.

non vedo proprio alcun legame tra queste cose che citi ed un misuratore.

 

[luciano56]

ragazzi ricordatevi che test eseguiti con protocolli diversi non sono comparabili. La fc come strumento di allenamento è inaffidabile ( usatela solo per lavori lunghi o per valutare i recuperi), il valore di soglia assoluto non esiste ma è un range di valori. Il test Conconi basato sulla fc è assolutamente inaffidabile.
Chi se lo può permettere per allenarsi "scietificamente" l'unico strumento è il misuratore di potenza.

 

[Leopejo]

non vedo proprio alcun legame tra queste cose che citi ed un misuratore.

Te l'ho dato io il legame: tutte cose che servono solo a bullarti con gli amici, quello che conta è solo vincere le gare...

 

[laserpe.z]

Te l'ho dato io il legame: tutte cose che servono solo a bullarti con gli amici, quello che conta è solo vincere le gare...

Esattamente. Altrimenti non esisterebbe il doping, no?

 

[peggio]

Certamente letta così, fuori contesto può sembrare eccessivo, ma non intendevo quello che vuoi intendere tu, intanto io rispondevo ad una affermazione relativa ad una tipologia di allenamento proposta, secondo chi scriveva, da JFB, ed ho semplicemente risposto che tale tipologia di allenamento non era nemmeno presa in considerazione da allenatori di livello mondiale, certo che al di là delle considerazioni fatte, basate su un fatto reale, tra i personaggi citati ed il mitico JFB non c'è proprio partita, due mondi diversi. Devo aggiungere che allora rimasi abbastanza deluso, ma poi con il tempo mi sono reso conto che, almeno in Italia, allenatori che si basano sulla potenza di fatto non esistono, forse qualche professionista evoluto inizia timidamente a fare un certo tipo di lavori, ma non ci sono notizie certe, forse Pinotti si allena basandosi sulla potenza.
Ma basta vedere quello che succede nel forum, la maggior parte di quelli che hanno il PT o altro lo usano come gadget tipo ciclocomputer con un dato in più.

Ma cosa stai dicendo?
Ti faccio presente che gli allenatori Italiani hanno rivoluzionato la preparazione ciclistica.
Cito la scuola Conconi ad esempio.
Gli stessi ed altri sono stati tra i primi a condurre la preparazioni tramite srm.
Parlo di metà degli anni 90, ti posso citare Cecchini che imponeva ai suoi l'srm.
Io il primo SRM dal vivo l'ho visto a Petito preparato da un preparatore locale e parliamo del 97.
Forse non ti sei documentato in pieno.
Tralascia anche il discorso Sassi che con il suo centro è un fiore all'occhiello nel settore, i suoi atleti usano tutti misuratori a partire dal campione del mondo...
Aggiungo che io sono un utente che ha l'srm, per tua informazione io sull'argomento ho letto molto e sperimentato anche, io non seguo un libro e basta... e cerco di aggiornarmi.

Se pensi che l'unica cosa che conti sia vincere le gare, mi spiace ma devo dirti con tutta franchezza che dello sport non capisci una mazza.

Ti richiamo formalmente a portarte più rispetto agli altri utenti, tu sarai anche il depositario della verita, ma il rispetto è alla base.
Alhoa
p.s. non saranno tollerati altri ot e insulti, grazie della collaborazione

 

[yayayaya]

oggi senza aver rispettato neanche un giorno di riposo, ho esegutio il test Astrandtest e quello della potenza media 8+8' sfruttando 6 minuti a 220w del test precedente.
come già dicevo ieri, lo scopo non è quello di trovare valori corretti se corretti possono essere misure con tolleranze + -15-20%, ma quella di prendere famigliarità con il test, soprattutto con quello 8+8' di ci non avevo la minima idea con la quale potenza inizare e in futuro valutare eventuali miglioramenti sul dato soggettivo del mio rullo.
in realtà , non so cosa mi abbia detto la testa, ma pensavo di fare pure il test conconi!!!è bastato fare il primo test per capire che era già tanto finire decntemente il secondo.
come rullo ho un tacx excel , garmin edge con sensore di cadenza e fascia cardio e con il cellulare ho filmato il display del rullo per registrare la potenza duarnte tutti e 2 i test.
riscaldamento circa 15 minuti(nb. con sempre 130w avevo una fc +10 dal solito forse per 1h45 di fondo del giorno prima??)

5' a 220w frequenza media circa 164 max 165rpm93
1' a 220w frequenza media 167 max 168 rpm 94
2' a 260w frequenza media 171 max 174 rpm 96
recupero 5' a 110w
5' 270 175 max 184 rpm 95
1' 280
1' 300
1' 340

su questo rullo, la potenza è indipendente dalla cadenza di pedalata e gli rpm non sono altro che quelli "naturali" della mia pedalata.
fc di soglia presunta 172, max 188
questa mattina la fc minima era 52, con punte di 51, circa + 5 dalla minima, forse causa stanchezza.


credo di poter tenere una potenza media + alta se fossi partito riposato e con una potenza iniziale + alta.
per valutare i dati ed eventualmente capire gli errori vi dico chi sono, sicuramente un ciclista medio e non un fenomeno.
dal 25 settembre causa intervento per rinserzione tendine bicipite brachiale faccio solo spinbike e da questa settimana rulli al ritmo di fondo fino a 2h con 130w x3 volte la settimana...con un solo braccio.
ho 37 anni, 74,5kg, nasco come biker, ma sempre più faccio(ops facevo) uscite con la specialissima, faccio poche gare di mtb e arrivo prima di metà classifica .
in salita vado benino, forse molto meglio della posizone in classifica perchè pago la discesa in mtb.
questa estate ho fatto 2 uscite con un ciclista convocato per i campionati del mondo amatori su strada e in salita mi suonava alla grande , anche se ero il 2° del gruppo.


risultati
astrandtest 44, + medio non si può

test 8'+8'
primi 8: 230 watt a 166 fc media
secondi 8: 284 watt a 175
media 257 watt a 170,5

ora volendo fare un test conconi, sl computerino del rullo ce ne è programmato 1 con finale a 300w, partenza con 5' 60-70w,incrementi prima di 20w poi di 10w ogni minuto , per un totale di 20 minuti.
la potenza max è sufficente o dovrei riprogrammarlo magari arrivando a 350W??

adesso che mi avete fatto "schiattare"..che mi dite

 

[ciclotrainer]

Ma cosa stai dicendo?
Ti faccio presente che gli allenatori Italiani hanno rivoluzionato la preparazione ciclistica.
Cito la scuola Conconi ad esempio.
Gli stessi ed altri sono stati tra i primi a condurre la preparazioni tramite srm.
Parlo di metà degli anni 90, ti posso citare Cecchini che imponeva ai suoi l'srm.
Io il primo SRM dal vivo l'ho visto a Petito preparato da un preparatore locale e parliamo del 97.
Forse non ti sei documentato in pieno.
Tralascia anche il discorso Sassi che con il suo centro è un fiore all'occhiello nel settore, i suoi atleti usano tutti misuratori a partire dal campione del mondo...
Aggiungo che io sono un utente che ha l'srm, per tua informazione io sull'argomento ho letto molto e sperimentato anche, io non seguo un libro e basta... e cerco di aggiornarmi.

Ti richiamo formalmente a portarte più rispetto agli altri utenti, tu sarai anche il depositario della verita, ma il rispetto è alla base.
Alhoa
p.s. non saranno tollerati altri ot e insulti, grazie della collaborazione

Sinceramente non so di cosa stai parlando, io ho il massimo rispetto per l'opinione di tutti, ma ho visto che per altri non è così, ed anche in passato pur avendo ricevuto post che erano da querela nessuno si è sentito in dovere di reprimerli, salvo poi cancellarli perchè avevo fatto rilevare che scrivere nel forum certe cose è assimilabile ai reati commessi a mezzo stampa, e quindi erano perseguibili anche i responsabili del forum. Ora mi sembra obiettivamente che in quello che ho scritto non ci sia nulla di particolare, ne tanto meno perseguibile come invece sostieni. Se non sei convinto puoi parlarne anche con un avvocato o con chi ti pare facendo controllare i miei post, in ogni caso ove non fosse così come sostengo sarebbe giusto oltre che doveroso cancellarmi dal forum, anzi invito gli amministratori a controllare e verificare i miei post e quindi agire di conseguenza, eventualmente provvedendo alla cancellazione dei miei dati di accesso. Infine ti faccio rilevare che mi sono soltanto limitato a rispondere a critiche che mi sono state mosse in modo ingiustificato e poco costruttivo. Ma ti sembra normale uno che ti viene a scrivere che nello sport conta solo vincere? i problemi che ci sono nella pratica sportiva derivano essenzialmente da questo tipo di convinzione, e non sono certo io ad affermare questo.

 

[ciclotrainer]

Oggi come allenamento ho fatto il test conconi proposto da Gianni Tendola.
Sul punto di deflessione ho rilevato FC 156bpm potenza 360watts rapporto W/kg 4,6, FC Max 162bpm a 380watts ultimo step dove ho mollato negli ultimi 10", per completezza nello step precedente a 151bpm ho fatto 343watts medi.
Cmq calcolando la potenza media degli ultimi 8' sarei intorno ai 310watts medi, vicino alla potenza critica rilevata nell'ultimo test sugli 8'.
La conclusione che ne ho tratto è che secondo me il test Conconi sovrastima la potenza di soglia, mentre Gianni mi sembra che abbia scritto nel foglio excell che la potenza sugli 8' era da considerarsi del 6% in più.

 

[Mulo]

Oggi come allenamento ho fatto il test conconi proposto da Gianni Tendola.
Sul punto di deflessione ho rilevato FC 156bpm potenza 360watts rapporto W/kg 4,6, FC Max 162bpm a 380watts ultimo step dove ho mollato negli ultimi 10", per completezza nello step precedente a 151bpm ho fatto 343watts medi.
Cmq calcolando la potenza media degli ultimi 8' sarei intorno ai 310watts medi, vicino alla potenza critica rilevata nell'ultimo test sugli 8'.
La conclusione che ne ho tratto è che secondo me il test Conconi sovrastima la potenza di soglia, mentre Gianni mi sembra che abbia scritto nel foglio excell che la potenza sugli 8' era da considerarsi del 6% in più.

a p67 del suo libro il prof. Gianni Tendola dice:
Poichè si ritiene che la soglia anaerobica corrisponda a uno stato di maggio e equilibrio (lo steady state sperimentato dal dott. Sassi con suo staff)........ e non quella che si evidenzia, con sovrastima, in un test Conconi.
In sostanza, Tendola afferma che il valore di potenza ottenuto dal test ( 20watt ogni 30")coincide alla potenza critiche di 15' in salita)

Non ho capito se hai provato il test di esaurimento su 8' di sforzo. Lo hai fatto?
In caso potresti confrontarlo con il dato ottenuto.

 

[ciclotrainer]

a p67 del suo libro il prof. Gianni Tendola dice:
Poichè si ritiene che la soglia anaerobica corrisponda a uno stato di maggio e equilibrio (lo steady state sperimentato dal dott. Sassi con suo staff)........ e non quella che si evidenzia, con sovrastima, in un test Conconi.
In sostanza, Tendola afferma che il valore di potenza ottenuto dal test ( 20watt ogni 30")coincide alla potenza critiche di 15' in salita)

Non ho capito se hai provato il test di esaurimento su 8' di sforzo. Lo hai fatto?
In caso potresti confrontarlo con il dato ottenuto.

Il test incrementale l'ho fatto con step da 60", sul test 8'+8' ho 325watts medi circa 20 giorni fà. Domenica scorsa in un test sui 60' ho fatto 267watts medi. Proverò a farlo sui 30" ma in questo caso penso di andare anche oltre i 400watts come step.

 

[peggio]

Questo è ciò che hai detto

Se pensi che l'unica cosa che conti sia vincere le gare, mi spiace ma devo dirti con tutta franchezza che dello sport non capisci una mazza.

Questo è ciò che ti ho detto

Ti richiamo formalmente a portarte più rispetto agli altri utenti, tu sarai anche il depositario della verita, ma il rispetto è alla base.

Sinceramente non so di cosa stai parlando, io ho il massimo rispetto per l'opinione di tutti, ma ho visto che per altri non è così, ed anche in passato pur avendo ricevuto post che erano da querela nessuno si è sentito in dovere di reprimerli, salvo poi cancellarli perchè avevo fatto rilevare che scrivere nel forum certe cose è assimilabile ai reati commessi a mezzo stampa, e quindi erano perseguibili anche i responsabili del forum. Ora mi sembra obiettivamente che in quello che ho scritto non ci sia nulla di particolare, ne tanto meno perseguibile come invece sostieni. Se non sei convinto puoi parlarne anche con un avvocato o con chi ti pare facendo controllare i miei post, in ogni caso ove non fosse così come sostengo sarebbe giusto oltre che doveroso cancellarmi dal forum, anzi invito gli amministratori a controllare e verificare i miei post e quindi agire di conseguenza, eventualmente provvedendo alla cancellazione dei miei dati di accesso. Infine ti faccio rilevare che mi sono soltanto limitato a rispondere a critiche che mi sono state mosse in modo ingiustificato e poco costruttivo. Ma ti sembra normale uno che ti viene a scrivere che nello sport conta solo vincere? i problemi che ci sono nella pratica sportiva derivano essenzialmente da questo tipo di convinzione, e non sono certo io ad affermare questo.

Io non ho parlato di querele e non so a quali precedenti ti riferisci.
La tua affermazione mi sembra che non sia molto rispettosa verso laserpe.z, tanto che lui ti a risposto a tono.
Io non entro nel merito di come intendi lo sport ne tantomeno come lo intende lui, puoi tranquillamente esternare il tuo pensiero come lo hai sempre fatto senza andare oltre.
Alhoa

 

[marcuzzo]

Uao mi sono perso una piccola rissa

 

[laserpe.z]

Ma ti sembra normale uno che ti viene a scrivere che nello sport conta solo vincere?

Allora, forse non capisci l'italiano, ci riprovo.

Nello sport professionale.. professione, lavoro <- pagati, gente che prende soldi per correre e con quei soldi ci campa. Mi fermo qui o devo farti un disegnino?

Comunque, in quel campo, conta vincere, o pensi veramente che scendano in strada per fare una scampagnata con gli amici di squadra e i team li paghino affinchè possano scoprire chi ha i numerelli più grossi sul PT?