Credo sia abbastanza ininfluente, a meno che tu non impieghi minuti a raggiungere il wattaggio che poi terrai al tuo massimo nei 20'.
Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)
- Creatore Discussione rikicarra
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Credo sia abbastanza ininfluente, a meno che tu non impieghi minuti a raggiungere il wattaggio che poi terrai al tuo massimo nei 20'.
grazie, me potrebbe esser una bella domanda da fare nel forum di intervals.icu
forse la cosa si riolve impostando il valore minimo e massimo della Z1 ? molte volte si imposta solo il massimo oltetutto impostando la percentuale 0-55% (ricordo bene ?), in senso generale per il calcolo delle carico di lavoro in effetti gli zeri e dunque anche le discese andrebbero esclusi., altrimenti sarebbe da inserisci per assurdo anche la fermata al Bar....anche se non pedalato
imho, come già scritto, va inserito tutto, anche quando non pedali...non vanno esclusi gli zeri dal calcolo della potenza media...soprattutto se ti interessa il lavoro fatto (leggi kJ) ...
beh con lo zero assoluto, falsi troppo i dati ella prestazione IMHO, tanto piu per il calcolo dei kjoule, ha senso inserire gli zeri anche in termini di kjoule ?? (e cmq guarda che son molto dibattuto anch'io, diciamo ho sottostato, ai guru del calcolo dei watt andando appunto ad escludere gli zeri...emi pare che ci fossi proprio tu tra i detrattori dell'inserimento degli zeri
)
no, mai sostenuto, anzi...non inserire gli zeri significa avere potenze medie da professionista....beh con lo zero assoluto, falsi troppo i dati ella prestazione IMHO, tanto piu per il calcolo dei kjoule, ha senso inserire gli zeri anche in termini di kjoule ?? (e cmq guarda che son molto dibattuto anch'io, diciamo ho sottostato, ai guru del calcolo dei watt andando appunto ad escludere gli zeri...emi pare che ci fossi proprio tu tra i detrattori dell'inserimento degli zeri
per il calcolo dei kJ non ci sarebbe differenza se oltre alla potenza zero, escludi anche il tempo non pedalato, allora il lavoro viene calcolato su meno tempo e si pareggia (ES 200 W medi per 1h sono 720kJ, ma lo sono anche se si fanno 250W medi in 48'....)
si vero, ma se il calcolo dei kjoule si calcola sull'effettivo lavoro in watt, allora se tu qul lavoro non lo esprimi ovvero i famosi Zero, è ovvio che non venga tradotto in kjoule a prescindere poi dal tempo, se non per una questione medie kjoule/h (ma penso che non debbo spiegartelo ne sai piu di me)no, mai sostenuto, anzi...non inserire gli zeri significa avere potenze medie da professionista....
per il calcolo dei kJ non ci sarebbe differenza se oltre alla potenza zero, escludi anche il tempo non pedalato, allora il lavoro viene calcolato su meno tempo e si pareggia (ES 200 W medi per 1h sono 720kJ, ma lo sono anche se si fanno 250W medi in 48'....)
il discorso è che, seguendo l'esempio di prima, se escudi gli zeri ti trovi con media 250w...ma se non fermi il tempo ti trovi con 1h di esercizio...kJ ottenuti 900...ma tu, in realtà, hai anche 12 min di potenza zero...ed hai effettivamente consumato 720 kJ...
poi magari i ciclocomputer risolvono in automatico questa cosa, ma non ci farei molto affidamento...avevo provato a fare qualche registrazione zero escusi e venivano valori assurdi...
(la media la fa sommado tutti i valori registrati per il tempo dell'uscita, se non registra zeri la media sarà più alta...e meno, come detto, che non si faccia il conteggio sul tempo effettivo...)
saro stupido, ma non ho capito perche metti dentro il fattore tempo/media se è vero che i watt si traducono in fisica in kjoule x tempo quello è se vai a 200 per 10 min poi a 100 x 3 min poi a 0 x 30min hai un totale di (200x10=Z kjoule + 100x3 = Y kjoule + 0 x 30 = 0 kjoule) = x+y+0 , ma ripeto non posso pensare che debba io spiegarti questo, per questo dico che evidentemente so stupido io.
...la potenza media deve tenere in considerazione gli zeri, proprio per questo si utilizza anche come parametro la potenza normalizzata che invece non li considera...
L'intensità dell'allenamento (IF) è data dal rapporto tra potenza normalizzata e FTP.
La potenza media a mio avviso non è un parametro di grande importanza (faccio un giro tutto in z1/z2 in pianura avrò alla fine una potenza media più alta rispetto ad un giro con salite tutte z3/z4 ma con anche le discese), è il parametro utilizzato per il calcolo del lavoro svolto..
L'intensità dell'allenamento (IF) è data dal rapporto tra potenza normalizzata e FTP.
La potenza media a mio avviso non è un parametro di grande importanza (faccio un giro tutto in z1/z2 in pianura avrò alla fine una potenza media più alta rispetto ad un giro con salite tutte z3/z4 ma con anche le discese), è il parametro utilizzato per il calcolo del lavoro svolto..
infatti io la potenza media non la guardo mai...che senso ha ? meglio la NP.
perchè non è scontato che, lo strumento, calcoli in quel modo...tutto lì...(se includi gli zeri fa così sicuro)
ma perche pensi che sia cosi, io penso che per un computerino resta molto piu semplice fare una stupida conversione dei watt in kjoule x il tempo trascorso .
la cosa più semplice è sommare tutti i valori di potenza registrati e dividere per il tempo trascorso...p media...e poi calcolare i kJ ...questa è escudere gli zeri (la cosa più semplice, una media aritmetica)...la tua è una media ponderata sul tempo...ma devi dirglielo di farlo (zeri inclusi)...ma perche pensi che sia cosi, io penso che per un computerino resta molto piu semplice fare una stupida conversione dei watt in kjoule x il tempo trascorso .
se sei convito che i ciclocomputer facciano sempre come dici non sto certo a convincerti, io so solo che le prove che ho fatto nei due casi davano valori totalmente differenti...magari era il mio vecchio edge 500 che faceva così...poi con i nuovi non ho più provato perchè ho sempre impostato zeri inclusi...
Quest'anno, cambiando discorso, sto seguendo il programma di 7wattxkilo, il prgramma costa decisamente poco, e i miei amici dicono che si so trovati bene, io al momento non lo trovo un gran che sia come è esposto sia per i carichi di lavoro e sia per le mtriche che usa, non fa nessun riferimento ai TSS o cmq al carico di lavoro da spalmare nei micro e macro cicli.
second voi il fatto che io non segua alla lettera quanto indicato quanto puo nuocermi ?
Nello specifico, io mi sono tarato su 4 uscite settimanali ( puoi scegliere se 3 4 5 6), il programma prevede il martedi 2h di forza mercoledi 2h di cardio venerdi 2h di agility e sabato 3h di endurance, io per mie esigenze e piacere, ho rimodulato con 2h di forza il martedi 2 h di agility il giovedi 4/5h di endurance il sabato e 2/3 di cazzeggio MTB la domenica , cazzeggio che puo prevedere di tutto cercando cmq l'agilita.
arrivo a fine settimana con 400 500 TSS che andrebbero anche bene, pero mi ritrovo molte volte stanco, che mi puo star anche bene per il periodo, ma secondo voi cmq "non ascoltare il corpo e il programma" puo avere dei peggioramenti poi verso la nuova stagione onseason ??
Si loso la domanda è un po generica e forse inutile, ma è cmq finalizzata a cambiare discorso e per parlare piu specificatamente di programmi....
Dove io riassumo in questo mio pensiero....ora si fanno brevi periodi ad alta intensità + endurance per arrivare poi piu in la ad alzare i tempi di alta intensità per poter "reggere" una gara MF o GF che sia.
second voi il fatto che io non segua alla lettera quanto indicato quanto puo nuocermi ?
Nello specifico, io mi sono tarato su 4 uscite settimanali ( puoi scegliere se 3 4 5 6), il programma prevede il martedi 2h di forza mercoledi 2h di cardio venerdi 2h di agility e sabato 3h di endurance, io per mie esigenze e piacere, ho rimodulato con 2h di forza il martedi 2 h di agility il giovedi 4/5h di endurance il sabato e 2/3 di cazzeggio MTB la domenica , cazzeggio che puo prevedere di tutto cercando cmq l'agilita.
arrivo a fine settimana con 400 500 TSS che andrebbero anche bene, pero mi ritrovo molte volte stanco, che mi puo star anche bene per il periodo, ma secondo voi cmq "non ascoltare il corpo e il programma" puo avere dei peggioramenti poi verso la nuova stagione onseason ??
Si loso la domanda è un po generica e forse inutile, ma è cmq finalizzata a cambiare discorso e per parlare piu specificatamente di programmi....
Dove io riassumo in questo mio pensiero....ora si fanno brevi periodi ad alta intensità + endurance per arrivare poi piu in la ad alzare i tempi di alta intensità per poter "reggere" una gara MF o GF che sia.
non credo che farai danni, ma la domanda è d'obbligo..perchè pagare un programma (ok, preconfezionato) e poi fare di testa propria?
a sto punto ti tenevi in tasca i soldi, per pur pochi che sono ci prendevi qualche cosa d'altro...
a sto punto ti tenevi in tasca i soldi, per pur pochi che sono ci prendevi qualche cosa d'altro...
secondo me se ti affidi a qualcuno defi fidarti ciecamente di quello che ti propone..poi ci può essere il giorno che sei stanco e ci sta seguire le tue sensazioni, piuttosto saltare un allenamento che farlo (male) da stanco..Sicuramente quello che ti fa fare ha un senso ed è stato struttorato per raggiungere un obiettivo (che avrete concordato insieme). Conosco Gherardo per averci corso spesso insieme e so che è una persona preparata e scrupolosa, anche se non conosco i suoi programmi...io seguirei quello che mi dice...anche perchè altrimenti meglio far totalmente di testa tua senza buttar soldi, no? Tra l'altro da quello che hai scritto mi pare che tu fai molto di più di quello che ti ha programmato in questo periodo...
bella bellissima domanda... in realta ho la risposta, in primis perche lo "stecco" cin un mio amico (ho voluto condividere con lui ) e poi perche volevo capire quanto io riesca a stare ligio ai programmi rispetto all emie abitudini e quanto il programma appunto riesce a soddisfarmi sia peri tempi e sia per i risultati.
ecco bravo, ma sai che è ....è che lo vedo un programma generico buono per tutti, che appunto non valuta la propria diponibilita e i TSS di carico, a parte piccole altre cose che mi fanno pensare che sia un "copia e incolla".....
Magari sbaglio, ma secondo me ti stai ponendo un "problema" che di fatto non sposta nulla al fine di una corretta valutazione dell'uscita....secondo me potrebbe essere più "rilevante" il fatto di non avere i target delle singole zone perfettamente "allineati" tra Intervals e Garmin (lo deduco dalle leggere differenze di tempo trascorso nelle varie zone).
Il fatto che il Garmin non consideri il tempo non pedalato (o meglio il tempo trascorso a potenza = 0) penso che dipenda semplicemente dalle impostazioni del programma (discutibili a mio modo di vedere), che evidentemente avrà impostata Z1=1-55% FTP anzichè 0-55% FTP come nel caso di Intervals....ma questo di fatto non sposta nulla in quanto potenze 0watt o 1watt rientrano comunque in Z1 e sono da considerarsi come recupero attivo (in quanto tu in quello specifico momento non starai pedalando, ma sei pur sempre in sella alla bicicletta e quindi giustamente il tempo deve essere considerato ai fini della valutazione dell'attività svolta), non per niente poi i valori relativi a NP e Potenza media corrispondono per entrambi i programmi.
Se proprio vogliamo io trovo il dato Z1 rilevato dal Garmin "fuorviante" in quanto la sommatoria dei tempi delle singole zone non corrispondono poi alla durata totale dell'attività svolta.
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