Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

Roberto Massa · 14 Marzo 2013

per avere sempre tutto in "prospettiva"
cronoscolata Col d’Éze. Parigi Nizza 2013
team Saxo-Tinkoff, Rory Sutherland
peso: 77 kg
FTP: 430 watts
a 2'01'' dal vincitore:

G_trail · 15 Marzo 2013

Ragazzi una domanda, 4 giorni a sciare senza pause 9-16.30, è il caso di inserire qualche punto di bikescore o lascio così?

NEMBO96 · 15 Marzo 2013

G_trail ha scritto:
Ragazzi una domanda, 4 giorni a sciare senza pause 9-16.30, è il caso di inserire qualche punto di bikescore o lascio così?

Beh se non sei ancora stanco di sciare io ti consiglierei di non usare più i punti ma di passare allo Skipass!!!

Roberto Massa · 15 Marzo 2013

LOL
dovremmo inserire bike (e non ski ) score per decine di altre attività allora.
Ecco il motivo segreto per cui ho acquistato la fascia powercal della cycleops
Bikescore, tss, chiamatelocomevolete= carico specifico

ROAD BIKE · 15 Marzo 2013

Roberto Massa ha scritto:
Ecco il motivo segreto per cui ho acquistato la fascia powercal della cycleops

Anche io l'ho acquistata per lo stesso motivo .
Quando faccio running posso inserire i tss senza alterare il normale andamento del PM.

G_trail · 15 Marzo 2013

Ok. In mtb però si, altrimenti che senso ha poter inserire manualmente il bikescore

Roberto Massa · 16 Marzo 2013

sì: http://app.strava.com/activities/44481723
però non ha molto senso inserire bikescore per un'attività che ha poca o relativa attinenza con un'attività "bike"; dipende da carico e finalità, un'attività extra ed inserita una tantum, non rientra in questo contesto.

nemorino · 16 Marzo 2013

Ho appena fatto un test 20*2

Risultato anomalo... Magari voi riuscite a capirci qualcosa

Salita di 6.6 km (Carenno da Calolzio credo qualcuno la conosca), pendenza media sul 7%

Due ascese ripetute a distanza di circa 15 minuti

Prima ascesa, 265w medi e un tempo di 22' e 22"

Seconda ascesa 242w medi e un tempo di 22' e 30"

Poiché tutte le variabili sono le medesime e io non credo di aver perso 3/4kg in 20 minuti, come devo vedere questo risultato in cui copro la medesima distanza in un tempo pressoché identico ma con 23w medi in meno?

Deriva e delirio del powermeter?

Immagino che, a prescindere dal motivo del risultato anomalo, a verificare la mia FTP questo risultato non serva a nulla...

dominguez · 16 Marzo 2013

nemorino ha scritto:
Ho appena fatto un test 20*2

Risultato anomalo... la mia FTP questo risultato non serva a nulla...

che tipo di PM usi? Grazie.

nemorino · 16 Marzo 2013

Power2max

MrSpock · 16 Marzo 2013

nemorino ha scritto:
Prima ascesa, 265w medi e un tempo di 22' e 22"
Seconda ascesa 242w medi e un tempo di 22' e 30"

Poiché tutte le variabili sono le medesime e io non credo di aver perso 3/4kg in 20 minuti, come devo vedere questo risultato in cui copro la medesima distanza in un tempo pressoché identico ma con 23w medi in meno?

Hai anche i dati del Lavoro prodotto sulle due salite (Joule) ?

Massimo

nemorino · 16 Marzo 2013

MrSpock ha scritto:
Hai anche i dati del Lavoro prodotto sulle due salite (Joule) ?

Massimo

Ciao, sì...

Riporto i dati come da GC

1 tentativo

Durata 22.21
KJ 355
Potenza media 265
XPower 262
Max Power 444
Velocità media 16.5

2 tentativo

Durata 22.30
KJ 329
Potenza media 244
XPower 241
Max Power 412
Velocità media 16.3

all_i_need_is_bike · 16 Marzo 2013

nemorino ha scritto:
Poiché tutte le variabili sono le medesime

Anche il vento? Considera che con 1 m/s a favore, che è un'intensità piuttosto debole e difficile da percepire o da "osservare" nell'abiente, puoi aspettarti indicativamente 10-15 W in meno, a parità di velocità/tempo.
Ovviamente ciò non esclude che ci sia una (piccola?) deriva dello strumento.
Per avere una stima realistica dei livelli di sforzo delle due salite potresti provare ad associare uno sforzo percepito al valore di potenza per le due prove (l'associazione fra W ed RPE è una delle cose molto utili che permette di fare il misuratore di potenza).
Curiosità: hai impostato la seconda prova prendendo come riferimento la velocità?

nemorino · 16 Marzo 2013

all_i_need_is_bike ha scritto:
Anche il vento? Considera che con 1 m/s a favore, che è un'intensità piuttosto debole e difficile da percepire o da "osservare" nell'abiente, puoi aspettarti indicativamente 10-15 W in meno, a parità di velocità/tempo.
Ovviamente ciò non esclude che ci sia una (piccola?) deriva dello strumento.
Per avere una stima realistica dei livelli di sforzo delle due salite potresti provare ad associare uno sforzo percepito al valore di potenza per le due prove (l'associazione fra W ed RPE è una delle cose molto utili che permette di fare il misuratore di potenza).
Curiosità: hai impostato la seconda prova prendendo come riferimento la velocità?

Ciao... Il vento c'era in entrambi i tentativi e, trattandosi di percorso a "zig zag" è stato favorevole e contrario allo stesso modo ma non era forte, anzi, certo percepibile ma niente di che

Le prove le ho impostate cercando di dare il massimo o quasi in entrambi i casi e infatti quando sono arrivato in cima mi sono stupito perché avevo già visto che il wattaggio della seconda prova era inferiore e ciò nonostante il tempo identico o quasi

Durante il primo tentativo la sensazione è stata quella di spingere di più, fatica medesima (forse più fresco alla fine del secondo tentativo)

Roberto Massa · 16 Marzo 2013

zero (manuale non semplicemente auto) ai piedi di entrambe le salite

srad · 16 Marzo 2013

nemorino ha scritto:
Ho appena fatto un test 20*2

Risultato anomalo... Magari voi riuscite a capirci qualcosa

Salita di 6.6 km (Carenno da Calolzio credo qualcuno la conosca), pendenza media sul 7%

Due ascese ripetute a distanza di circa 15 minuti

Prima ascesa, 265w medi e un tempo di 22' e 22"

Seconda ascesa 242w medi e un tempo di 22' e 30"

Poiché tutte le variabili sono le medesime e io non credo di aver perso 3/4kg in 20 minuti, come devo vedere questo risultato in cui copro la medesima distanza in un tempo pressoché identico ma con 23w medi in meno?

Deriva e delirio del powermeter?

Immagino che, a prescindere dal motivo del risultato anomalo, a verificare la mia FTP questo risultato non serva a nulla...

Ho anche io un power2max che mi fa sempre incazzare.
Martedi 2x20 in pianura dovevo tenere z4- ma non ho avuto problemi a tenere 240watt medi cuore 165bpm mai raggiunta nemmeno la soglia
Oggi 2x20 in salita sempre 240watt medi con il cuore sempre in soglia 172/178 facendo un sacco di fatica nella prima salita e meno nella seconda pur calando di 10watt.
Secondo voi come mai questa differenza?

MrSpock · 16 Marzo 2013

nemorino ha scritto:
Ciao, sì...

Riporto i dati come da GC

1 tentativo

Durata 22.21
KJ 355
Potenza media 265
XPower 262
Max Power 444
Velocità media 16.5

2 tentativo

Durata 22.30
KJ 329
Potenza media 244
XPower 241
Max Power 412
Velocità media 16.3

Il Lavoro conferma la sostanziale differenza di lettura. Pensavo a una differenza di distribuzione che avesse allontanato le due medie.
Ma in effetti 20w non è poco, anche a fronte di variazioni di vento sostanziali. In salita in genere l'effetto del vento è già di per sè ridotto (a meno ovviamente di Bora impetuosa...) e mitigata dall'andatura a tornanti che tende a compensare vantaggi-svantaggi.

Massimo

nemorino · 16 Marzo 2013

Roberto Massa ha scritto:
zero (manuale non semplicemente auto) ai piedi di entrambe le salite

Intendi la calibrazione manuale?

Ma non mi sembra normale come cosa... Cioè... In una GF con varie salite mica uno può star lì a far sto lavoro...

nemorino · 16 Marzo 2013

Ad ogni modo....

Considerando che fino a oggi avevo impostato una FTP di 240 e che ieri ho fatto sui rulli un 2x20 tenendo (a fatica) 245w medi e che oggi outdoor, quindi senza recupero, ho fatto 265 e 244 (forse sottostimati) senza ammazzarmi di fatica (tra l'altro nella prima prova ho una fc di 158.... Max di 173... Pure il cardio sottostima...mah)

Che valore mi consigliate di mettere come FTP?

245? 250?

marko · 16 Marzo 2013

nemorino ha scritto:
Intendi la calibrazione manuale?

Ma non mi sembra normale come cosa... Cioè... In una GF con varie salite mica uno può star lì a far sto lavoro...

quando hai visto che mancavano dei watt avresti dovuto inserire un tratto a zero rpm per rifare lo zero.
poi,non e' che prima ti partire per il secondo 20 ti sei fermato con un piede su un pedale e uno a terra?
in questo caso avresti fatto un autozero con forza applicata
ricordo che in una gf mi e' successo proprio questo quando, mi fermai tenendo un piede agganciato al pedale e quando sono ripartito avevo valori sottostimati

Training and Racing with a Power Meter (parte seconda)

t.me/massarob

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